2018. július 22. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> Család, szabadidő, érdekességek >> Érdekességek a világból...
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 következő lap )
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-06-02 21:15   
Amugy szerintem Amazonasz mentel talalt torzzsel kapcsolatban az a legerdekesebb, hogy 8-10-en vannak osszesen, azaz kivancsi lennek, hogy milyen a "rokoni" felepitese a csoportnak. Illetve hogy hogyan mukodnek a parkapcsolatok, stb.

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-06-02 19:48   
2005-05-31 18:06, perec:
-
Az Ishi-történet azóta is él és fejlődik:
http://www.berkeley.edu/news/media/releases/96legacy/releases.96/14310.html



A cikk szerint a kaliforniai indianok nem mondjak ki a sajat nevuket, es ha megkerdezed, hogy hogy hivjak, nem valaszol. Hm. De mar mas torzsekkel kapcsolatban is olvastam, hogy erdekes hagyomanyokat uznek a nevekkel kapcsolatban. Fuggetlenul attol, hogy egy indian elete soran tobb nevet is kap, a jelenleteben nem hasznaljak, csak a rokonsagi fok alapjan beszelnek rola: pl. huga, novere, stb.


 
 Zuloaga  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-05-31 20:43   
2005-05-31 18:06, perec:
Engem aggasztana az a fakitermelő gárda az Amazonas mentén, ha a kisebbségvédők és környezetvédők helyében lennék.

A jelenséget a spanyol sajtó "zöld tüdőráknak" nevezi. Épp egy hétvégi magazinban olvastam róla, hogy a legutóbbi évben 26.130 négyzetkmnyi (hol a francban van a gépen a négyzet jel?) terület "kopaszodott" meg az Amazonas környékén ...

http://www.clubelsemanal.com/web/articulo.php?id=1685&id_edicion=120

 
 perec  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-05-31 18:06   
2005-05-30 21:36, rigojanos:
-
Majd még gombolkozom a dolgon, most hirtelen egy könyv jutott eszembe, ami valamelyik polcunkon bujdokol, a címe: Ishi. Az Észak-Kaliforniában valaha nomád módon élő indiánok utolsó sarjának története, aki egy napon mintegy "feladta" magát. Nem maradt számára Kaliforniában hely. Ez, ha jól emlékszem, 1911 körül történt. Antropológusok, nyelvészek kapcsolatot teremtettek vele, ugyanis volt már egy hiányos jegyzékük korábbról az Ishi nyelvjárásában használt alapszavakról. Odaszerveztek egy rokon nyelvjárásból származó honfitársat is, aki tudott angolul is.
Az Ishi-történet azóta is él és fejlődik:
http://www.berkeley.edu/news/media/releases/96legacy/releases.96/14310.html

Engem aggasztana az a fakitermelő gárda az Amazonas mentén, ha a kisebbségvédők és környezetvédők helyében lennék.

 
 venus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-05-31 12:23   
2005-05-31 09:51, bobe:
-
Ha elvandorolt volna valaki a törzsböl akkor tudtak volna roluk

Kedves Bobe,

Abban igazad van hogy elvàndorlàs esetèn tudtak volna a csoport lètezesèröl,de amennyiben ez a tolmacs valoban lètezik,akkor v.milyen modon megtanulta a nyelvet.
Rigojanas feltètelezèse,hogy valamelyik beszèlt nyelv dialektusa lehet,e szerint azonban több ember kèpes lenne a csoporttal kommunikàlni.

Ez a tolmàcs vagy nem lètezik vagy gondolatolvaso.
De fejtegessük tovàbb, hatha talàlunk elfogadhato magyaràzatot erre a kèrdèsre!

Udv.:

Venus

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-05-31 09:51   
Ha elvandorolt volna valaki a törzsböl akkor tudtak volna roluk
 
 venus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-05-31 07:42   
2005-05-30 21:36, rigojanos:
A Pitcairn-szigetek temahoz kapcsolodik:......

Nagyon èrdekes felfedezès. Ugy gondolom egy valamikor odavandorolt csoport meg fennmaradt tagjairol lehet szo.
Betegseg,katasztrofa,eloregedès,elvandorlas lehet az oka annak hogy ma màr csak 8-10 fö-re tehetö a szàmuk. Az is lehet az idôk soran kevesebb nö születet mint fèrfi,igy az utod potlas is csôkkent.
Elgondolkodtato,hogy amennyiben ez a 8-10 fô
egy csalad,akkor testver a testverrel hàzasodik?
A tolmacs az nem annyira furcsa,hiszen lehet a törzstöl reg elvandorolt tagok egyike,igy a nyelvet is ismerheti.

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-05-30 21:36   
A Pitcairn-szigetek temahoz kapcsolodik: most olvastam, hogy fakitermelok belebotlottak egy 8-10 fobol allo torzsbe az Amazon folyo menti oserdoben. Nomad modon elnek, es csak ennyien vannak osszesen. Ijakkal vadasznak, valami satorfeleben laknak, stb. Allitolag ezek a kis torzsek sorra tunnek el a iparosodas es egyeb beavatkozasok miatt.

De a cikk idezett valakit, aki megjegyezte, hogy egy ilyen torzsnek a megsemmisitese, meg ha csak 8-10 emberbol all is, tulajdonkeppen nepirtas. Persze hozza kell tenni, hogy a "megsemmisites" azert eleg konnyeden odavetett szo a reszerol, mert az kozvetlenebb kell hogy legyen annal, mint hogy idovel meghalnak a torzstagok es nincs utanpotlas, illetve megfelelo korulmenyek az utanpotlas letezesere. De a perspektiva szempontjabol erdekes belegondolni, hogy kozvetlen "megsemmites" eseten 8 ember meggyilkolasa sorozatgyilkossag, viszont ha egy torzsnek a tagjairol lenne szo, akkor mar nepirtas.

De ez csak felteles modban persze, viszont erdekes meg, hogy ez a torzs az "uncontacted" kategoriaba tartozik, mert a helyi kormany nem vette meg fel vele hivatalosan a kapcsolatot, antropologusok nem tanulmanyoztak a torzset, stb. Viszont tiz eve egy tolmacs beszelgetett veluk, de azok par perc utan elszaladtak. Egyebkent ez is erdekes, hogy van tolmacs, aki beszel egy nyelvet, amit csak 8-10 ember beszel a foldon...? Gondolom, valami dialektusa lehet egy nyelvnek, kulonben nem tudom, hogy hol tanulhatta meg barki.

Na jo, csak hangosan gombolkodtam, remelve, hogy Perec elvtarsno is felebred a horgolasbol.

 
 fellegvar  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-05-29 18:17   
Santiago De Chile-ben noveny "mento-autok" allnak a lakossag rendelkezesere . A zoldre festett mento-autok hazhoz hivhatok "beteg" novenyek megmentesere . A mentok szirenaval es kekfennyel szaguldanak egy kertesszel ( mezogazdasagi szakertovel) a noveny megmentesere .
 
 Zuloaga  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-05-29 11:27   
2005-05-29 03:06, fellegvar:

Újabb bizonyíték, hogy a perpetuum mobile kivitelezhetetlen.

 
 fellegvar  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-05-29 03:06   
Másfél órán át meg sem moccant a londoni Big Ben toronyóra percmutatója. Egyelőre nem tudni, hogy a pontosságáról ismert szerkezet miért mondta fel a szolgálatot. A Big Ben órája 146 éves története alatt csak négyszer romlott el.
http://www.origo.hu/nagyvilag/20050528megallt.html

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-02-14 00:28   
2005-02-08 22:33, Perec:
-

A külvilág kizárására a 19. sz-ban valóban tettek intézkedéseket, ez inkább a kivülállók ottani letelepedése ellen irányult.

Erdekes, hogy mi, civilizalt, demokratikus tarsadalomban elok el sem tudjuk kepzelni, hogy miert akarhatnak emberek izolaltan elni a kulvilagtol (a lehetosegekhez merten persze), de a tortenelemben akadtak mar ertheto okok. Persze a Pitcairn-szigethez hasonlo esetek azt bizonyitjak, hogy a “vakum”, a sajat torvenyek, kulonc szokasok tobb negativ konzekvenciat vonhatnak maguk utan az ott elok szamara, mint pozitivat. Legalabbis igy kivulrol nezve biztosan.

Az 1500-as evekben peldaul Del-Amerikaban tomegesen haltak meg izolalt kozossegekben elo emberek, amikor az europabol odaerkezo, oket es a foldi javakat uzleti megfontolasbol hasznositani akarok magukkal hoztak sok betegseget, amire a kulvilagtol addig elzartan elok nem voltak immunisak.

A Goodyear altal feltalalt melegben nem olvado biciklis/autogumihoz valo gumi alapanyag kiaknazasa miatt rengeteg Amazonasz menten elo latta karat az odaerkezok uzleti ambicioinak, es akkor kozuluk rengetegen menekultek az oserdok melyere. Ezek a torzsek azota is kerulik a kontaktust a kulvilaggal. Azt olvastam valahol, hogy ma mar ezert allitolag majdnem 1 millio negyzetkilometernyi terulet szamit vedettnek az Amazonasz folyo menten olaj, foldgaz es egyeb termeszeti kincsek kiaknazasa elol – az izolalt kozossegek vedelmeben (is).

Viszont az is elofordul, hogy a tulelesnek feltetele a kulvilagtol valo elzartsag, es az ebbol adodo abszolut onallo onfenntarto eletmod. A legutobbi Tsunamit peldaul bizonyithatoan az eletmodjuk miatt elte tul nehany, a leheto legszerencsetlenebb helyen (Nicobar szigetek) lako izolalt kozosseg. Van koztuk olyan, akiknek eletkorulmenyeit antropolgusok a kokorszakhoz hasonlitjak – nomad tipusu eletmod, sajat keszitesu nyillal vadasznak allatokra. A tulelesuknek, es a megszokott elethelyzetuk termeszeti katasztrofa utani gyros visszaallasanak pontosan az az oka, hogy abszolut sajat magukra szamithattak mindig is a tulelesben, sajat maguk altal vadaszott allatokat esznek, nulla infrastrukturaval, plusz a nomad eletmod miatt nagy pusztitast nem is okozhat semmilyen katasztrofa, ami a tulajdonukban levo dolgokat, lakhelyet, stb illeti. Tehat a Tsunami vegevel ott folytattak, ahol abbahagytak.


 
 perec  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-02-08 22:33   
2005-02-07 22:20, rigojanos:
-
Viszont a templomra vonatkozoan erdekes lenne tudni, hogy amig abszolut izolalt kozosseg voltak, milyen kontextusban beszeltek szexualis vonatkozasu temakrol, no/ferfi kapcsolatokrol, etc. Ha peldanak vesszuk az Amerikaban elofordulo poligamist koloniakat, ahol a kiskoruakkal valo szexualis viszony, tobbnejuseg, stb teren folytatott bevett szokasok fenntartasahoz hozzajarul a kulvilag kizarasa..., akkor valoban erdekes lenne tudni, hogy a Pitcairn szigeten levo helyzetben mennyire jatszott szerepet a kommunikacios technologia lehetove valasa.

Van egy elég részletes leírás a weben a Pitcairn-szigetek történetéről. Ebből kiderül, hogy az igazi izoláltság csak 1789-1814 között tartott, amikor egy amerikai hadihajó ismét "felfedezte" a szigetet, és kiderült, kik is telepedtek ott le. A közben eltelt idő története viszont igen brutális. Röviden: a Bounty-ról származó lázadók egy részét a szigetre velük tartó tahiti férfiak meggyilkolták mivel azok rosszul bántak velük, a megmaradt lázadók aztán válaszul ezeket a tahitiakat irtották ki. A még életben maradt négy angol lázadó közül kettőt a másik kettő később önvédelemből ölt meg (a megölt kettő egyike közben elkezdett alkoholos italt főzni, talán van összefüggés).

A vallásra visszatérve, az is kiderül a szigetek történetéből, hogy a sziget vezetői (gyakorlatilag az életben maradottak) vallásosak voltak, és az anglikán vallást a szigeten is gyakoroltatták. Később még Viktória királynő is küldetett a közösségnek orgonát. Az anglikán vallás 1887-ig meg is maradt, amikor is a sziget lakossága hetedik napi adventista lett (bocs, ha nem ez a rendes magyar fordítása). Hogy az anglikán vallásos környezetben hogyan tárgyalták meg a férfi-nő kapcsolatot, ez nyilván némileg változott a korral, de gyanús, hogy a poligámia valaha is felmerülhetett volna, mint elfogadott alternatíva. Az adventizmusról nincsenek ismereteim.

A külvilág kizárására a 19. sz-ban valóban tettek intézkedéseket, ez inkább a kivülállók ottani letelepedése ellen irányult. Az izoláltság tehát inkább csak a mindennapokban nyilvánult meg már régóta, hiszen a hajók mind gyakrabban jöttek a 20. század során. Gondolom, a kommunikációs lehetőségek kibővülése pont ezt, azaz a mindennapok izoláltságát kezdte megszüntetni.

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-02-07 22:20   
2005-02-07 02:05, Perec:
-

Mivel most már tudjuk, hogy a Pitcairn-szigeteken is van computer meg rádió, meglehet, hogy az egyre könnyebben hozzáférhető, külföldről beáramló információból. Emellett volt oktatás és vallási közösség is a szigeten (a templomot meg is említik a cikkben), tehát a szexuális tabukra vonatkozó "hivatalos" normákat gondolom tanították.

Ez igaz, es igy akkor kerdes, hogy a kulso behatas mennyiben jatszott kozre a Pitcairn szigene lakok "felvilagosultsagaban." Viszont a templomra vonatkozoan erdekes lenne tudni, hogy amig abszolut izolalt kozosseg voltak, milyen kontextusban beszeltek szexualis vonatkozasu temakrol, no/ferfi kapcsolatokrol, etc. Ha peldanak vesszuk az Amerikaban elofordulo poligamist koloniakat, ahol a kiskoruakkal valo szexualis viszony, tobbnejuseg, stb teren folytatott bevett szokasok fenntartasahoz hozzajarul a kulvilag kizarasa (legyen az 8 osztalyon feluli oktatas, TV/radio, mas media tiltasa), akkor valoban erdekes lenne tudni, hogy a Pitcairn szigeten levo helyzetben mennyire jatszott szerepet a kommunikacios technologia lehetove valasa.


Itt szerintem annak is van jelentősége, hogy a szigetek már régóta brit fennhatóság alatt állnak, bár a megvádolt szigetlakók azt állítják, hogy ez többnyire csak névleges. Viszont egy oda utazó brit rendőr, akinek kötelessége a jog betartása és betartatása, akkor is beleütközik a dilemmába: tegyen úgy, mint aki nem hallott semmit, amikor sorozatosan elkövetett, az ott is érvényes jog szerint súlyos bűncselekménynek számító eseteről számoltak be neki?

Igaz. egyebkent en azt hiszem, hogy egy mashonnan erkezo rendor mindenkeppen tett volna lepeseket, akkor is, ha egy abszolut fuggetlen szigetrol van szo.

 
 andi_usa  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-02-07 11:27   
2005-02-07 02:05, Perec:
-
Ez így van, bizonyos életkor alatti nemi kapcsolatot automatikusan nemi erőszaknak minősít a törvény (statutory rape), akár beleegyezéses volt, akár nem.

Itt egy tabella az életkorra;

http://www.avert.org/aofconsent.htm


 
 perec  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-02-07 02:05   
2005-02-06 05:23, rigojanos:
-
a nyugati kulturak a kiskoruakkal folytatott szexualis kapcsolatot felnottek eseteben nemi eroszak kategoriaba soroljak.

Ez így van, bizonyos életkor alatti nemi kapcsolatot automatikusan nemi erőszaknak minősít a törvény (statutory rape), akár beleegyezéses volt, akár nem. Ez így megy a magyar törvények szerint is, a sértett életkorának felső határa korábban 12 év volt, talán még most is annyi. Viszont most elolvastam megint a cikket, és vádak között 5-7 éves kislányok inzultálása is szerepel, ami nem ugyanaz, mint esetleg egy 16 évessel folytatott kapcsolat.

vegulis ez az egesz onnan indult, hogy egy, a szigeten tartozkodo rendornek egy lany elmondta, hogy ot megeroszakoltak, es mas lanyokat is rendszeresen a szigeten. Most csak talalgatok persze, de honnan tudja definialni magatol a felnott ferfiak es fiatal lanyok kozotti szexualis kapcsolatot, mint nemi eroszakot egy olyan fiatal, aki csak es kizarolag az ottani kulturat ismeri, ahol ez az “elfogadott”, megszokott norma?

Mivel most már tudjuk, hogy a Pitcairn-szigeteken is van computer meg rádió, meglehet, hogy az egyre könnyebben hozzáférhető, külföldről beáramló információból. Emellett volt oktatás és vallási közösség is a szigeten (a templomot meg is említik a cikkben), tehát a szexuális tabukra vonatkozó "hivatalos" normákat gondolom tanították.

De vajon hol kell meghuzni azt a hatart, amikor egyszeruen el kell fogadni azt a tenyt, hogy egy 200 eve funkcionalo izolalt kozosseg a sajat normai szerint el, ami nem egyezik a mi ertekrendunkkel? Vagy talan nem fogadhatjuk el semmikepp, es ha tudomast szerzunk rola, akkor kotelessegunk kozbelepni?

A befolyásos, de helyi ismeretekben nem bővelkedő kívülálló saját normáinak másokra ráeröltetése már régóta, és még ma is folyik. Majd erről írok még, ha később eszembe jut.

Itt szerintem annak is van jelentősége, hogy a szigetek már régóta brit fennhatóság alatt állnak, bár a megvádolt szigetlakók azt állítják, hogy ez többnyire csak névleges. Viszont egy oda utazó brit rendőr, akinek kötelessége a jog betartása és betartatása, akkor is beleütközik a dilemmába: tegyen úgy, mint aki nem hallott semmit, amikor sorozatosan elkövetett, az ott is érvényes jog szerint súlyos bűncselekménynek számító eseteről számoltak be neki?

 
 andi_usa  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-02-06 06:18   
2005-02-03 02:03, rigojanos:
-
Sot, ezen a szigeten, se telefon, se radio, se TV nincsen, sot meg ora sem! – az idot egy dizel generator mukodesen tartjak szamon, ami az elektromossagot termeli a szigeten.

Pitcairn képes album: http://www.lareau.org/album.html

Még Internetjük is van!

Candice Warren, the computer expert:
A view of the classroom, with computers


http://www.lareau.org/pitc.html

Pitcairn gets its new connection to the Internet due to a seismic station being placed on the island by the Albuquerque Seismological Laboratory. They have a network of seismological stations around the world that feed data in via satellite. That satellite connection is shared with the Pitcairn residents to connect to the Internet. You can see the seismic data from the Pitcairn Island Station, and it's updated every 30 minutes."
Ham Radio is a Way of Life on Pitcairn :



 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-02-06 05:23   
2005-02-04 11:15, Perec:
-

A zárt, tradicionális közösségek élete megint egy érdekes kérdés. Az utóbbi jónéhány évben sokat lehet hallani arról, hogy a modern társadalmakban a közösségi összetartás kihal, a társadalom apró darabjaira hullik szét, és ez önzo", mások problémái iránt érzéketlen individualizmushoz, bezárkózáshoz, másrészt sokszor a lakókörnyezet elvadulásához, a bu"nözés megjelenéséhez, félelemhez is vezethet. Most ezzel csak annyiban akarok foglalkozni, hogy ebben a gondolatmenetben a "közösség" sokszor idealizált, nosztalgikus módon jelenik meg, ahol a közösség eleve jó, pozitív ero"t képvisel.


Igaz, jo a parhuzam. Ebbol a szempontbol ironikus, hogy ennek a tortenetnek a kapcsan osszehasonlitjuk a nagy, modern tarsadalmakat, ahol az osszetartas maximum nosztalgia szinten letezik, ahol a szomszedok is eppen hogy koszonnek egymasnak, es a csaladtagok csak unnepekkor futnak ossze, egy 47 fobol allo kozosseggel, ahol mindenki ismer mindenkit, ki sem tudjak kerulni egymast, abszolut fuggenek a masiktol (hiszen par ember erofeszitesetol fugghet a tobbiek napi betevoje), akkor arra jutunk, hogy a kis kozosseg egy moralis fertoben leledzik eppen az osszeforrott izolaltasaga miatt. Amig a szethuzo emberekbol allo nagy tarsadalom egy fair torvenyek alapjan, moralis iranytukent funkcionalva elitelheti es peldat statualhat a szexualisan allati osztonok szerint mindennapjait tengeto 47 ember felett.


A Pitcairn-szigetek esetében is könnyen elképzelheto" (mint ahogy néhány szigetlakó erre utalt is a cikkben), hogy egy bevett gyakorlatról volt szó, amelyet a tapasztalatlan fiataloknak eszébe sem jutott visszautasítani, és könnyen lehet, ezt nem is lettek volna képesek megtenni.


Es itt van a kutya elesve: a nyugati kulturak a kiskoruakkal folytatott szexualis kapcsolatot felnottek eseteben nemi eroszak kategoriaba soroljak. Tehat Amerikaban ha egy 21 ev feletti ferfi vagy no egy 16-17 eves lannyal/fiuval lefekszik, akkor az nemi eroszak, fuggetlenul attol, hogy eroszakrol egyaltalan volt-e szo. Es mivel ez a torveny, ezert az amerikai tarsadalomban elok tobbsege ezt el is fogadja, es meg is veti azokat, akik ezt a torvenyt megszegik, valamint elvarja, hogy az igazsagszolgaltatas megbuntesse az idosebb felet. Na de egy olyan kulturaban, mint a Pitcairn sziget tarsadalma, ahol a most ott elo generaciok szamara az amerikaihoz hasonlo szemlelet abszolut ismeretlen, mondhatja valaki joggal, hogy ha egy 16 eves lany egy 30 eves ferfivel onkent lefekszik, az nemi eroszak? Vagy egyaltalan "helytelen" viselkedes?

Most itt persze csak elmeletileg beszelgetunk, feltetelezunk, kovetkeztetunk, mondunk velemenyt, de itt meg megjegyzem, hogy vegulis ez az egesz onnan indult, hogy egy, a szigeten tartozkodo rendornek egy lany elmondta, hogy ot megeroszakoltak, es mas lanyokat is rendszeresen a szigeten. Most csak talalgatok persze, de honnan tudja definialni magatol a felnott ferfiak es fiatal lanyok kozotti szexualis kapcsolatot, mint nemi eroszakot egy olyan fiatal, aki csak es kizarolag az ottani kulturat ismeri, ahol ez az “elfogadott”, megszokott norma? Ha egy nyugati tarsadalomban elonek mondja azt egy eldugott kis kozossegben elo, hogy ott fiatal lanyok mennek hozza felnott ferfiakhoz, vagy no testverek osztoznak egy ferjen, akkor az illeto ezt a sajat maga altal ismert ismert ertekrendszerek es torvenyek alapjan automatikusan elfogadhatatlankent definialja. De vajon hol kell meghuzni azt a hatart, amikor egyszeruen el kell fogadni azt a tenyt, hogy egy 200 eve funkcionalo izolalt kozosseg a sajat normai szerint el, ami nem egyezik a mi ertekrendunkkel? Vagy talan nem fogadhatjuk el semmikepp, es ha tudomast szerzunk rola, akkor kotelessegunk kozbelepni?


 
 perec  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-02-04 11:15   
2005-02-03 02:03, rigojanos:
-
Egy-két megjegyzés a pitcairn-szigeteki helyzettel kapcsolatban.

A találomra összedobott embercsoport belső viszonyainak alakulása sokat foglalkoztatja az emberi fantáziát. Hogy csak két példát említsek, gondolhatunk itt mondjuk a Legyek urára, vagy a mostanában felkapott valóságshow-k jó részére (egymás számára ismeretlen emberek dzsungelben, sivatagban, vagy bunkerben összezárva). Ezen a szigeten szerintem már nem annyira egy találomra összedobott, mint inkább tradicionális, zárt közösség élt, hiszen az ősök több, mint kétszáz éve telepedtek le itt.

A zárt, tradicionális közösségek élete megint egy érdekes kérdés. Az utóbbi jónéhány évben sokat lehet hallani arról, hogy a modern társadalmakban a közösségi összetartás kihal, a társadalom apró darabjaira hullik szét, és ez önző, mások problémái iránt érzéketlen individualizmushoz, bezárkózáshoz, másrészt sokszor a lakókörnyezet elvadulásához, a bűnözés megjelenéséhez, félelemhez is vezethet. Most ezzel csak annyiban akarok foglalkozni, hogy ebben a gondolatmenetben a "közösség" sokszor idealizált, nosztalgikus módon jelenik meg, ahol a közösség eleve jó, pozitív erőt képvisel.

A közösség erejének pozitív megítélésében sok igazság is van. Azonban előfordul, hogy a szorosan összetartó közösségeknek van egy másik oldala is, amelyik informálisan szabályozza minden tagját, és nem engedi, hogy azok bármennyire is eltérjenek a bevett gyakorlattól, legyen az "jó" vagy "rossz" (attól függ, kinek a szemszögéből nézve).

A Pitcairn-szigetek esetében is könnyen elképzelhető (mint ahogy néhány szigetlakó erre utalt is a cikkben), hogy egy bevett gyakorlatról volt szó, amelyet a tapasztalatlan fiataloknak eszébe sem jutott visszautasítani, és könnyen lehet, ezt nem is lettek volna képesek megtenni.

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-02-03 02:03   
Itt valaszolok a Perec elvtarsno altal mashol irottakra:


Itt egy referencia egy nagy port felvert bírósági tárgyalássorozatra, sajnos megint csak angolul, pedig kerestem, hátha magyar nyelvű lapok is beszámolnak róla.
http://news.bbc.co.uk/1/low/world/asia-pacific/3705988.stm

Röviden arról van benne szó, hogy a 47-fős állandó lakosságú Pitcairn-szigetek férfilakosságának felét (7 személyt) bíróság elé állítják. A vádak arra vonatkoznak, hogy ezek a férfiak az évek során fiatal szigetlakó lányokat (közöttük gyermekkorúakat) erőszakoltak meg és egyéb nemi bűncselekményeket hajtottak végre.

A szigetlakó nők egy csoportja, a híradás szerint, azt állítja, hogy ezek a dolgok tradicionálisak voltak a szigeten, és beleegyezéssel történtek, továbbá azt, hogy a tanúk (azaz állítólagos áldozatok) egy részét belekényszerítették a tanúzásba. Az egészből úgy lett bírósági ügy, hogy egy odalátogató brit rendőrnőnek egy szigetlakó mesélt ezekről a dolgokról 1999-ben.

A szigetek egyébként brit tengerentúli fennhatóság alá tartoznak, és a cikk szerint ide került a híres lázadóhajó, a Bounty (ld. film Marlon Brandoval!!) legénysége 1789-ben.






Egy 47 lakosbol allo sziget a “vilag vegen” – el sem tudom kepzelni, hogy milyen lehet, amikor minden kapcsolatod egy 46 fobol allo kozossegre korlatozodik, akik egy parszaz eve partravetett hajo legenysegenek leszarmazottai. Az egesz tarsadalom altalad szemelyesen is ismert par tucatnyi emberbol all. Sot, ezen a szigeten, se telefon, se radio, se TV nincsen, sot meg ora sem! – az idot egy dizel generator mukodesen tartjak szamon, ami az elektromossagot termeli a szigeten.

A szigetlakok jovedelme belyegek meg egyeb kezzel gyartott souvenirek eldasabol jon, amiket a kornyeken lehorgonyzo turistahajoknal adnak el ugy, hogy a sajat csonakjaikkal odaeveznek.

Szoval mennyire mesterseges kornyezet lehet? Egyaltalan, hogy tudhatnanak fenntartani egy civilizalt es demokratikus tarsadalmat? Vegul is azon is erdekes lehet elgondolkodni, hogy hany ember szukseges egy “normalisan” funkcionalo tarsadalomhoz?

Es ami a Perec altal betett cikket illeti, vajon ha talalomra osszeszednenk 50 embert es egy szigetre tennenk oket, aztan peldaul 15 ev mulva megneznenk, hogy hogy vannak, mit muvelnek, nem ugyanilyen szituaciot talalnank? (Pl. a szigeten lanytestverek osztoznak ferjen, fiatal lanyok nagyapjuk koru ferfiakkal elnek, egyszerre tobb partneruk van, es egyeb szamunkra nehezen elfogadhato alternativak szerint tengetik a mindennapjaikat.)


A masik kerdes tehat az, hogy amig a nemi eroszak nyilvan buntetendo kell, hogy legyen minden korulmenyek kozott, (tekintve, hogy egy embertars akarata ellenere elkovetett eroszakos tettrol van), addig lehetseges, hogy amig a resztvevo felek altal elfogadott felallasrol van szo, addig egy izolalt kozossegnel a nem ott eloknek el kellene fogadnia az ottani helyzetet, mint a korulmenyek szerint “normalisat”?


 
 ibolyai  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-01-19 20:36   
Ugy nez ki, amint emlitetted, hogy a holgy nem a sorsra vagy tarsadalomra tamaszkodik, hanem abban bizik, hogy jo egeszsegnek fog orvendeni es fel tudja nevelni a gyereket. Apukanak is kell lenni valahol, gondolom. Viszont a gyereket sajnalom - nehez a fiatal szulokkel is, hat meg ha uknagymama koru az edesanyad!!!
 
 fellegvar  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-01-16 21:21   
http://www.origo.hu/nagyvilag/20050116egyroman.html
Kislányt szült egy 67 éves román asszony Bukarestben. Adriana Iliescu az eddigi feljegyzések alapján a legidősebb korban szülő anya - írja a BBC News. Az asszony kilenc éve termékenységi kezelést kapott, mert nem tudott teherbe esni. Most is mesterséges megtermékenyítéssel esett teherbe.A nyugdíjas egyetemi tanárként élő Iliescu a szülés után azt mondta, hogy nagyon boldog, mert mindig is anya szeretett volna lenni. A jövő miatt pedig nem aggódik, mert - mint mondta - családjában gyakoriak a hosszú életű emberek .
Eddig tart az idezet ... Miert KELL egy 67 eves tanult asszony felelotlenul utodokat hozzon a vilagra es ra bizni a Sorsra es a tarsadalomra gyermeke felneveleset ??!??
Szerintem az onzes legmagasabb foka !

 
 Ibolya  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-01-13 13:47   
2005-01-10 08:27, hunor:
-
Kedves Hunor,
Köszönöm a segitséget

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-01-10 08:27   
LEPU UZENETE:



Hát ez tényleg nem vicces, de ilyen van ám Magyarban is, meg sok civilizált országban, és névtelennek névtelen a dolog, de egy számot kap az anya, és ha meggondolja magát egy bizonyos idön belül, akkor a számmal mégis elhozhatja a gyereket. Az ötlet nem rossz, az erkölcsös középkorban az ilyen babákat a trágyadombra dobták, az erkölcstelen mai világban meg gondozzák 1 hónapig, utánna meg örökbeadják valami (remélhetöleg)civilizált helyre. De a legjobb lenne, ezt a két üzenetet átteni máshova, mert szerintem pont a topic ellentétje. Szóval Hunor, ne habozz.

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-01-10 08:26   
IBOLYA UZENETE:



Hát ez a kép nem épp a Humor > Vicces kepek-hez tartozik, de ijen is van Németországban. A nem kivánt gyerektöl eggyes anyák igy szabadulnak meg. "Tiszta anomim megoldás"

 
 cassiopea  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-12-23 21:29   
Csak mint aktualis erdekesseg... "18-ik Karacsony a bortonben"
(Elnezest, az angol szovegert, de ez az eredeti.)

18. CHRISTMAS IN JAIL – AIN’T THAT A PAIN by Leroy Carr
Vocal with piano, with Francis "Scrapper" Blackwell - guitar.
Chicago, August 13, 1929.

The blues come fallin', they fall like drops of rain
The blues come fallin', they fall like drops of rain
I've got to spend my Christmas locked up in jail again
In jail on Christmas day again, ain't that a pain!
Oh baby, baby, baby, ain't that a pain!

Oh Santa, Santa, Santa, come here to me in jail
Oh Santa, Santa, Santa, come here to me in jail
Bring me a Christmas present, someone to go my bail
Jail on Christmas day, again ain't that a pain!
Oh baby, baby, baby, ain't that a pain!

This food here, Santa, it ain't fit to eat
This food here. Santa, it ain't fit to eat
Won't you come and bring me a plate of turkey meat?
In jail on Christmas day again, ain't that a pain!
Oh baby, baby, baby, ain't that a pain!

The jailhouse blues have got me, they've got the best of me
The jailhouse blues have got me, they've got the best of me
My baby doesn't love me, I got no Christmas tree
In jail on Christmas day again, ain't that a pain!
Oh baby, baby, baby, ain't that a pain!

Next to unrequited love, the jailhouse has inspired more blues tan any other single topic. Adding a Christmas motif further guarantees the requisite pain and suffering. Leroy Carr of Indianapolis established his claim to immortality with "How Long, How Long Blues" in 1928, and could enjoy a bit of gentle blues satire in 1929, knowing that listeners were chuckling along with him.

_________________
W

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-12-22 19:34   
2004-12-21 21:42, hunor:
-
Elveszett a kerdesem, felhozom. Es most vissza a temahoz - kerdesem: szukseges-e provokacioval elni, hogy valamire rajojjunk, hogy gondolatokat ebresszen? Termeszetes-e, hogy egyre erosebb hatasokkal kell elni, es ez minek a kovetkezmenye?

Az attol fugg, mirol van szo. Vannak olyan temak, amik figyelmet erdemelnek, de csak egy szokatlan/provokativ dologgal lehet nagy port felverni neki. Sok olyan dolog van, amirol a tarsadalom egy resze ugy gondolja, hogy valtoztatast igenyel, de annyira megszoktuk ezeknek a letezeset, hogy semmi massal nem lehet osztonozni az embereket, mint egy provokativ megnyilvanulassal. Pl - most tokmindegy mit gondolunk a tulzasokba esett allatvedelmi mozgalmakrol ugy altalaban - amig nem kezdtek el demonstralni az allatkiserletek, stb ellen, addig tulajdonkeppen fel sem tunt az emberek nagy reszenek, hogy ugy is gondolhat a telikabatjara, mint a szoros allatok brutalis kinzasanak jelkepere.

De visszaterve a plakatra, amint mar mondtam, en ugy vagyok vele, hogy amikor valaki egy altalanos jelenseget allitolag elitelendo szandekkal kreal meg egyet a mar meglevok melle, akkor az tulajdonkeppen a szenzaciohajhaszas onzo es szemelyes erdekein kivul semmi mast nem kepvisel vagy bizonyit. Errol eszembe jut pl az a jo oreg dilemma, amikor a rendorseg ugy "buktat le" bunozoket, hogy csalit allit nekik, azaz peldaul prostitualtkent provokal egy rendor valakit, es amikor az raharap a dologra, akkor letartoztatja. Ilyenkor gyakran megoszlanak a velemenyek, hogy valoban bunozott volna-e valaki, ha nem dugjak az orra ala mestersegesen a hozzavalokat, ahol mar tenyleg csak annak a kerdese minden, hogy az elokeszitett tortaszelet + kezebe adott villa kombinaciojatol meginog-e.


 
 andi_usa  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-12-21 23:19   
2004-12-21 21:42, hunor:
-
Tegnap hallottuk a hirekben, hogy nem szállitottak elég karácsonyfát Hawaiiba és azért $ 200.-ba kerül egy fa!

Nekem eszembe jutott itt az elsö karácsonyom amikor még nem ismertem a magyar és német üzleteket, magam készitettem szaloncukor pakolást és tettem bele hétköznapi cukorkát, aranyra festettem diokat és készitettem sejempapirbol kosárkát felakasztani, ahogy nagymamámtol tanultam. Sok fadisz nálunk szép emlékekeket idéz elö a mai napig is.



 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-12-21 21:42   
Elveszett a kerdesem, felhozom. Es most vissza a temahoz - kerdesem: szukseges-e provokacioval elni, hogy valamire rajojjunk, hogy gondolatokat ebresszen? Termeszetes-e, hogy egyre erosebb hatasokkal kell elni, es ez minek a kovetkezmenye?

Hunor

 
 andi_usa  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-12-17 23:00   
2004-12-17 20:42, hunor:
-
Kedves Hunor,

az ember tanul tapasztalotokbol és a jövöben legfeljebb nem kattint minden linkre, az is egy megoldás.

Nekünk nem kell semmiféle provokativ plakát a karácsony tradicionális ünnepléséhez ami nem változott semmit az évek során.

Itt messziröl hozzák a fenyöfát északrol és jo árakat fizetünk érte, de imádjuk az illatát azért veszünk élöt, lányunk is ebben nött fel és ö is élö fát vesz.

Andrea


 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó