2018. április 23. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> Család, szabadidő, érdekességek >> Érdekességek a világból...
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 következő lap )
 kaytee  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 20:25   
Statisztikakban nem lehet hinni, mert eleve "agendaval" rendelkezok szoktak megrendelni a felmereseket es egy szuk csoport valaszait vetitik ki, sot, ezt is atalakitjak...
Pelda: New Yorkban felmertek, kire szavaznanak legkozelebb. A demokratakat 75% (nem emlekszem pontosan, de ilyesmi) tamogatta. Ha beleolvastunk a felmeresi adatokba, akkor kisult, hogy voltakepp, konkretan csak 55% volt az, de: ha beleszamoltak, hogy a szegenyebbek es az "afrikai amerikaiak" demokratapartiak, azonban ok ugyebar dolgoznak napkozben, amikor a telefonos felmeres keszult, illetve nem telik nekik telefonra, akkor az 11oo demokrataparti valaszolot meg kell szorozni mittudomenmennyivel, akkor felugrott a szazalekarany.
Par eve azt mutattak ki, hogy minden negyedik gyerek szekszualis molesztalas aldozata. Es minden tizedik szemely homoszekszualis. Meg hogy a bevandorlo szulok azt akarjak, hogy a gyerekeiket sajat anyanyelvukon oktassak es az angol csak masodik nyelv legyen.
Husikamm, hidd el, nem eheznek itt a gyerekek. Ha igen, a szulo eldrogozta a penzt, es ha kiderul, mar nem fog a gyerek ehezni.

 
 andi_usa  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 18:16   
Husikamm,

Nem terjeszti Andi, viszont igenis van, több millió gyerek aki reggeli nélkül megy el iskolába. Mint irtam , a cikkeket amiket olvastam, azzal kezdôdtek hogy: "statisztika mutatja".

Idézte az a cikk a hivatalos statisztikát is és hol lehet megnézni? Ha annyi éhezö gyerek lenne, nem lenn Kalifornia állam csödben ahol az utolso években a szocialisták uralkodtak s adakoztak agyra före minél többet annál több mexikoi mászott át illegálisan a határon! Nem csak adakozás volt de sok sikkasztás és csalás is mert rengeteg kriminális jött át, amit Vicente Fox nem bánt de itt több börtönt kellett épiteni és több embert adopénzböl eltartanti ott is.

Megfigyeltem Svájcot is, ahol felnöttem s ök is ujabban azt mondják, nem tehetik meg tovább ezt az adakozást az oda menekülöknek pláne nem, ha csak segélyen élnek s nem hajlandoak dolgozni és adot fizetni. Nekem logikus hogy amennyi pénz bejön, annyit kellene kiadni is.

Minden jot

Andrea

 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 17:51   
2003-12-17 09:23, bobe:
-
Nem kommunistakkal csak egyzeru kis emberkekkel akik nem ertenek a politikahoz ugy ahogy en sem ertek. Husikamnak is igazat adok igenis vannak ehezö gyerekek. Sajnos ebben a penzhajhasz demokraciaban sok ember el letminimum alatt. Nem mindenkinek adatott meg hogy föiskolat egyetemet vegezzen van aki takarit es annak is meg kellene elni de nem tud.
En proletarok között nöttem fel es azokkal jarok össze ;azokra az emberekre gondolok akik latastol vakulasig dolgoznak es az egyetlen tulajdonuk a munkaerejuk,hidd el nem könnyu. Azoknak az embereknek Kubaban igenis demokracia van ,en egy szoval sem mondtam hogy ez igaz de ök igy erzik. Ott van a volt keleti tömb orszagaiban a nep helyzete akik "demokraciat" kaptak ennivalo helyett es ez milliokra ervenyes hat azoknak nem kell. Kolozsvaron demokracianak köszönhetöen mindjart 10 eve fasiszta vezetes van szenvednek az emberek mert emlekeik tunnek mert megint meg van nyirbalva az emberi elethez valo joguk . Ezeket a peldakat nem azert hozom fel mert en is azt mondom rettenetes diktaturaban elni ,de neha hajszalvekony a hatar.
-

+++

Bobe, egyetértek. Fel kell fogni azt, hgoy nem mindenkinek megyen nagyon jol. A látszat csal, nem minden arany ami fénylik - és mondom én ezt, amikor én igazán nem panaszkodhatok - de attol még látok.

Minden jot

HUsi

_________________
Ha király nem lehetsz, legyél gyógyító :)

 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 17:44   
2003-12-17 08:46, andi_usa:
-
Husikamm,

melyik TV adot nézed? Itt mutatták a Fox News-en honnan szedték ki Saddamot nem csak azt mikor orvosi vizsgálaton ment keresztül.
http://www.foxnews.com/projects/photo_essay2/121403_saddam/file5.html itt egy cikk: http://www.foxnews.com/story/0,2933,105936,00.html "Next door, Saddam's kitchen and eating area was also nothing to impress. Food and bowls thrown all around. Some higher-grade canned food. Mars chocolate candy bars. A final low-life meal for fugitive Saddam."

+++

Igen azota én is láttam, de az elején nem mutatták.

>Melyik ado terjeszti Kanadában azt hogy sok millio amerikai gyerek éhezik?

+++
Nem terjeszti Andi, viszont igenis van, több millió gyerek aki reggeli nélkül megy el iskolába. Mint irtam , a cikkeket amiket olvastam, azzal kezdôdtek hogy: "statisztika mutatja".


Minden jot

Husi


_________________
Ha király nem lehetsz, legyél gyógyító :)

 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 17:38   
2003-12-17 13:40, Mr Spock:
-
Kedves husikamm,

Ne haragudj, de ez rossz szocialista propaganda. Mi az hogy "Több millio gyermek reggeli nélkül megy el iskolába"?

Gábor, tôllem aztán a villámnál is hamarabb röhögheted magad agyonra, ez az igazság. Igen igy igaz, azt mondom, hogy több millio amerikai gyerek éhezik.

Okay, bizonyitekot kerek. Mondani mindent lehet, a billentyuzet mindent kibir, es nem fogja leellenorizni a kijelenteseket amiket leirunk.

+++
Rendben van, megkeresem ahol olvastam, habár nem egy lapban olvastam hanem több helyen. És ezek a cikkek is igy kezdték hogy: "statisztika mutatja" hgoy hány millio amerikai gyerek reggeli nélkül megy el iskolába. Ezt nem terjesztem én, hanem igenis ezt fel kell fogni, hgoy igenis van ilyen. Te mikor adtál valamilyen segélyt is valakinek aki rosszabbul viszi mint te?
És jutott-e mindnekinek elegendô?...Mint már mondtam nem azokrol a szülôkrôl van szo akik az utcán élnek. Hanem a szegény rétegrôl van szo, és az mindig is sokkal több mint a gazdag. Mert van szegény réteg, és van annal is szegényebb.
Itt is van welfare, de az nem elég még annyira sem hogy a lakás bért ki tudja valaki fizetni. Nem mondom hogy ennyit vagy annyit kellene adni, egyszerüen azt mondom, hogy nem a kisujjambol szopom azt, hogy a gyerek nem hibás, hgoy nem kap reggelit otthon.

Itt is kanadában, tudod hova járnak ingyen ennivalóért? egy ennivaló adományozo helyre...nagyon sokan, és ezek nem a hontalanok, vagy azok akik az utcán élnek. Az egy teljesen más kategória. Ezek az emberek akiknek nem elég a fizetésük egyik honaprol a másikig, pedig dolgoznak. Hát ez a rettenetes, hogy egy ilyen gazdag országban ez megtörténhet!
Vannak kimondottan adakozo centrumok,ahova ennivalot, ruhát, cipôt játékokat meg mindent lehet adakozni. Most voltam az egyikbe és oda ajándékoztam a tavalyi téli dolgaimat.


Tehat akkor sem nem eheznek, sem nem faznak ugyebar. Ja hogy nem pontosan olyan az eletuk, mint az TE elkepzeled hogy lennie kellene?

+++
De éheznek, és fáznak, azért adnak az emberek. Én a magam életét képzelem, másik képzelje a magáét, viszont mindenki magából indul ki.


"Errol nekem a 60-as evek Nepszabadsagja jut eszembe. Lehet hogy neked azok voltak a "regi szep idok""

Azokban a régi szép idôkben én meg sem voltam, mert én jóval utánna születtem.


Akkor te is abba a csoportba tartozol, akik azt hiszik hogy a jolet a fán no, csak le kell szedni es igazsagosan szetosztani. Biztosithatlak arrol hogy nem igy van (es ala is tudom tamasztani adatokkal).

+++

Én egyáltalán nem ebbe a kategoriába tartozom. Én dolgozom, a férjem is, nem élek rosszul, soha nem is éltem rosszul. Meg van mindnenünk.
Egyszerüen csak azt mondom, hogy észre kell venni azt is hogy nem mindenkinek igy van, és ott a gyerekekkel kell kezdeni.



Minden jot

Husi



 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 15:12   
Egyszoval ugy kell nekem ha a szuleim menekultek voltak a sajat hazajukban a masodik vilaghaboru idejen az en hibam hogy az anyam szegeny egyedul nevelt es nem volt anyagi lehetösegunk hogy egyetemre jarasson no es föleg az en hibam az hogy Ceauseescu diktaturajaban eltem 25 evig igazad van akkor ezt kaptam igy elek tovabb. Mert van akinek jo es van akinek nem el kell fogadni kösz a vigasztalast.
 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 14:35   
Kedves bobe,

"Jo kommunistakkal beszelgettel. Hogy lehet Kuba demokracia? Mitol demokracia? Attol hogy egy diktator van tobb evtizede?"

Gabor
Nem kommunistakkal csak egyzeru kis emberkekkel akik nem ertenek a politikahoz ugy ahogy en sem ertek.


Okay. És? Az "egyszeru kis emberkek" nagy szazaleka azt hiszi, hogy az lenne az igazsagos vilag, ha ok nem egyszeru kis emberkek lennenek. Ez a szocialista alap-mozgatorugo. En meg eletemben soha nem talalkoztam senkivel, aki ugy allt volna hozza, hogy "kerem, en erre vagyok kepes, ezt erdemlem ki es nem tobbet". Mindenki ugy hiszi hogy "tobbre meltatott", es legalabb annyira mint "mindenki mas". Holott tarsadalmilag ez nem igy van.

Husikamnak is igazat adok igenis vannak ehezö gyerekek. Sajnos ebben a penzhajhasz demokraciaban sok ember el letminimum alatt.

Ne adj huskamnak igazat, mert USA-ban, elvetve csapadek esetleg, kulonleges egyedi szituaciokban, de ugy mint "millionyi gyerek ehesen megy az iskolaba" teljesen abszurd es egyszeruen nem igaz.

Nem mindenkinek adatott meg hogy föiskolat egyetemet vegezzen van aki takarit es annak is meg kellene elni de nem tud.

De tud. Ha nem tudna, akkor tenyleg ehen halna vagy ruha es futes nelkul megfagyna.
Amit a szocialistak keptelenek felfogni, hogy igaz hogy nem mindenkinek adatik meg hogy foiskolat, egyetemet vegezzen, de akkor nem is varhat el egy azonos eletszinvonalat mint azok akik igen.

En proletarok között nöttem fel es azokkal jarok össze ;azokra az emberekre gondolok akik latastol vakulasig dolgoznak es az egyetlen tulajdonuk a munkaerejuk,hidd el nem könnyu.

Egy pillanatra sem mondom azt hogy konnyu. De ez a realitas. A 20. szazadban, vilagszerte megprobaltak "kiegyenliteni" mindezt, sikertelenul. A vegere, azokon a helyeken, mindenki rosszabbul elt.

Azoknak az embereknek Kubaban igenis demokracia van ,en egy szoval sem mondtam hogy ez igaz de ök igy erzik.

Az lehet, el tudom kepzelni. És? Akkor megis mi kellene hogy legyen? Hany szaz evet mondanak a szocialistak, hogy joguk van probalkozni? Hany szazmillio ember eletet van "joguk" tonkretenni, tovabbi sikertelen probalkozasokkal? Ki lett probalva, szeles skalan, es megbukott. A kisembereknek nem lett jobb eletuk.

Ott van a volt keleti tömb orszagaiban a nep helyzete akik "demokraciat" kaptak ennivalo helyett es ez milliokra ervenyes hat azoknak nem kell.

A keleti tomb azt hitte, hogy a rendszervaltas utan egy hettel ott lesz a paradicsom. Ez egy teljesen eltevelyedett, abszurd modon hibas elvaras volt. A tobb evtizeden keresztul lerombolt gazdasag rendbehozasa szinten tobb evtizedbe fog kerulni.

Kolozsvaron demokracianak köszönhetöen mindjart 10 eve fasiszta vezetes van szenvednek az emberek mert emlekeik tunnek mert megint meg van nyirbalva az emberi elethez valo joguk...

Nem tudom mirol beszelsz, nem ismerem a kolozsvari helyzetet, de alig hiszem hogy akarmilyen demokraciat lehetne hibaztatni.

Gabor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 14:11   
Kedves Fredi,

vagy félreértettél, vagy félremagyaráztál.
A demokráciáról volt szó. Azt, hogy nem kaptam karácsonypénzt, nem azért írtam, hogy most valaki sajnáljon, attól még emberhez méáltóan tudok élni. Ez csak egy példa volt arra, hogy amikor az ország lakosságának egy tehetős része akarva-akaratlanul, kisebb-nagyobb áldozatokat hot, egy másik része, pont a demokrácia ugymond garantálói a törvényhozó képviselő úrak saját jövedelmük növelésén munkálkodnak. Te ezt demokratikusnak véled ?


Ennek semmi koze ahhoz, hogy egy allam demokratikus vagy nem. Nem szabad osszeteveszteni a "demokratikus"-at az (elkepzelt vagy valodi) "igazsagos"-sal, vagy "helyes"-sel.

Gabor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 14:07   
Kedves rigojanos,

Egy potencialisan roppant veszelyes csoportrol van szo, szerencsere vissza vannak maradva a fejlodesben.

Mert nem csak arrol van szo, hogy eddig jeggyel kellett sorban allni a kenyerert, es most viszont mindig lesz a polcon, hanem ennel sokkal komplexebb, kultura-, vallas-, politika es miegymasfuggo, sok sok evre visszanyulo allapotot kellene kiradirozni, es ujat rajzolni helyette. De ennek a lehetosege – utopisztikus, vagy nem – alapvetoen all, vagy bukik azon, hogy sikerul-e fenntartani egy diktatura mentes helyzetet. Erre pedig az irakiak onmagukban nem kepesek.

Az utolso nehany mondatoddal jelzem amit irtal, amivel nagyjabol egyetertek. Annyit tennek még hozza, hogy en nemcsak kizarolag Irakra es az ottani szituaciora gondoltam.
Mert a fentieken kivul a kerdes vallasi aspektusa ami enszerintem igazan veszelyes, pont az ami egyaltalan nincs kihangsulyozva, söt, ala van jatszva, mindenki siet kihangsulyozni, hogy "na de kerem mindennek semmi koze akarmilyen muslim-ellenesseghez". A 21. szazad elejen ki van jelentve, hogy Allah az igazi isten, es a vallas szerint Allah engedelyt adott a muslimoknak, hogy megoljek azokat akik nem igy gondoljak? Ez nem lenyeges talan? Gondolj bele az ongyilkos-merenylok egyre novekvo szamaba. Az is nagyjabol a szonyeg ala van seperve. Holott a kerdest azert fel kellene tenni: tenyleg racionalis elhinni, hogy (mondjuk) 19 Saudi Arabiai ember hajlando ongyilkos lenni, es mas ezreket a sirba vinni magukkal......pontosan miert? Mert USA segiti Izraelt hogy visszaszoritsa a palesztinokat? Na ne. Ez kb azzal lenne equivalens, ha 19 magyar (mondjuk) ongyilkos merenyletet kovetne el, repulokkel belerohanna az Eiffel Torony-ba, MERT.....a franciak mondjuk segitik a spanyolokat, hogy Andorranak egy reszet maguknak mondjak (es ezzel a 19 magyar nem ertene egyet). Ugye milyen nevetseges? Pontosan olyan nevetseges enszerintem elhinni, hogy 19 Saudi tenyleg USA-Izrael-Palesztin kerdes miatt csinalta amit csinalt.

Gabor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 13:40   
Kedves husikamm,

Ne haragudj, de ez rossz szocialista propaganda. Mi az hogy "Több millio gyermek reggeli nélkül megy el iskolába"?

Gábor, tôllem aztán a villámnál is hamarabb röhögheted magad agyonra, ez az igazság. Igen igy igaz, azt mondom, hogy több millio amerikai gyerek éhezik.

Okay, bizonyitekot kerek. Mondani mindent lehet, a billentyuzet mindent kibir, es nem fogja leellenorizni a kijelenteseket amiket leirunk. Hajlando vagyok revidialni az allaspontomat, ha te kepes vagy bebizonyitani. En ugy tudom, hogy akarki Amerikaban aki potencialisan ehezne, azonnal kap welfare-t, foodstamp-et, meg 60-nal tobb formaban allami segitseget. Sot, meg az iskola is ad kulon kajat azon ritka eseteknek, akiknek a szulei ugyan kapnak welfare-t, de elisszak vagy eldrogozzak. De lehet hogy ez nem igy van, es mindent rosszul tudok. Tessek kerem bebizonyitani.

Miért olyan hihetetlen ez?. Te hol élsz?..

Itt, USA-ban, 30 eve.

Azt hiszed hogy egy kapitalista társdalomban mindenkinek nagyon jo??...hahahaahah...álmodozól ?

Nem husikamm, nem almodozom. Soha senki nem allitotta, hogy "mindenkinek nagyon jo". Mindenesetre kemeny statisztikak mutatjak, hogy melyik orszagban hogy elnek az emberek, azon belul, hajszalpontosan hany szazalek milyen korulmenyek kozott. Ha van egy felesleges 20 Megabyte-nyi helyed, at is tudom kuldeni a 2002-es ev ossz-statisztikait. Ott abszolut mindent megtalalhatsz, tetelrol tetelre. En nem almodozom, en a szamok es tenyek embere vagyok, es eppen ezert nagyon nem szeretem, amikor valaki feldob a levegobe valamifele "na kerem ez igy van" szoveget, anelkul hogy kepes lenne azt megalapozni tenyekkel. De most elore bocsanatot kerek, ha kepes leszel kijelenteseidet megalapozni tenyekkel.

Itt is kanadában, tudod hova járnak ingyen ennivalóért? egy ennivaló adományozo helyre...nagyon sokan, és ezek nem a hontalanok, vagy azok akik az utcán élnek. Az egy teljesen más kategória. Ezek az emberek akiknek nem elég a fizetésük egyik honaprol a másikig, pedig dolgoznak. Hát ez a rettenetes, hogy egy ilyen gazdag országban ez megtörténhet!
Vannak kimondottan adakozo centrumok,ahova ennivalot, ruhát, cipôt játékokat meg mindent lehet adakozni. Most voltam az egyikbe és oda ajándékoztam a tavalyi téli dolgaimat.


Tehat akkor sem nem eheznek, sem nem faznak ugyebar. Ja hogy nem pontosan olyan az eletuk, mint az TE elkepzeled hogy lennie kellene? Lehetseges hogy esetleg te nem erted meg, hogy ez miert van?

Neked kell felébredni, nem pedig szocialistáskodni a szavakkal.

A szocialistaskodas majdnem egy evszazadon keresztul, sok orszagban ki lett probalva. EGY SEM......még csak egy nyamvadt kis kivetel sem volt, volt kepes egy olyan tarsadalmat letrehozni, amirol a szocialistak mindig almodoztak, es még most is. Ez nem kesztet legalabb nehany perc gondolkodasra, hogy esetleg megsem az a helyes ut?

"Errol nekem a 60-as evek Nepszabadsagja jut eszembe. Lehet hogy neked azok voltak a "regi szep idok""

Azokban a régi szép idôkben én meg sem voltam, mert én jóval utánna születtem.


Akkor te is abba a csoportba tartozol, akik azt hiszik hogy a jolet a fán no, csak le kell szedni es igazsagosan szetosztani. Biztosithatlak arrol hogy nem igy van (es ala is tudom tamasztani adatokkal).

Gabor

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 09:23   
Jo kommunistakkal beszelgettel. Hogy lehet Kuba demokracia? Mitol demokracia? Attol hogy egy diktator van tobb evtizede? Ez legalabb olyan "vicces", mint amikor Rakosiek meg Kadarek demokracianak belyegeztek Magyarorszagot.

Gabor
Nem kommunistakkal csak egyzeru kis emberkekkel akik nem ertenek a politikahoz ugy ahogy en sem ertek. Husikamnak is igazat adok igenis vannak ehezö gyerekek. Sajnos ebben a penzhajhasz demokraciaban sok ember el letminimum alatt. Nem mindenkinek adatott meg hogy föiskolat egyetemet vegezzen van aki takarit es annak is meg kellene elni de nem tud.
En proletarok között nöttem fel es azokkal jarok össze ;azokra az emberekre gondolok akik latastol vakulasig dolgoznak es az egyetlen tulajdonuk a munkaerejuk,hidd el nem könnyu. Azoknak az embereknek Kubaban igenis demokracia van ,en egy szoval sem mondtam hogy ez igaz de ök igy erzik. Ott van a volt keleti tömb orszagaiban a nep helyzete akik "demokraciat" kaptak ennivalo helyett es ez milliokra ervenyes hat azoknak nem kell. Kolozsvaron demokracianak köszönhetöen mindjart 10 eve fasiszta vezetes van szenvednek az emberek mert emlekeik tunnek mert megint meg van nyirbalva az emberi elethez valo joguk . Ezeket a peldakat nem azert hozom fel mert en is azt mondom rettenetes diktaturaban elni ,de neha hajszalvekony a hatar.

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 08:49   
Szaddam rejtekhelyet en is lattam - no, nem szemelyesen. De mutattak a rejtekhelyet, a fenti reszen levo konyhat, haloszobat, meg azt is felsoroltak, hogy milyen kep volt a falon, es milyen konzerveket talaltak.

Hunor

 
 andi_usa  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 08:46   
Husikamm,

melyik TV adot nézed? Itt mutatták a Fox News-en honnan szedték ki Saddamot nem csak azt mikor orvosi vizsgálaton ment keresztül.
http://www.foxnews.com/projects/photo_essay2/121403_saddam/file5.html itt egy cikk: http://www.foxnews.com/story/0,2933,105936,00.html "Next door, Saddam's kitchen and eating area was also nothing to impress. Food and bowls thrown all around. Some higher-grade canned food. Mars chocolate candy bars. A final low-life meal for fugitive Saddam."

Melyik ado terjeszti Kanadában azt hogy sok millio amerikai gyerek éhezik? Talán az amelyik az iráki háborut ellenzi s ezzel probálja kritizálni a mostani vezetöket, hogy arra költenek de a saját népükre nem? Talán azt nem kritizálták mikor Clinton több milliot adakoztatott Afghanistannak évente s a nép továbbra is éhezett ott de azok akik megkaparintották a pénzt fegyverre költötték és opium termelésre?

Nem emlitîk a food stampet amit a család kap az USA-ban

http://www.fns.usda.gov/fsp/images/fsp_hometitle.gif

s amin nem lehet legálisan kábitoszert vásárolni sem alkoholt vagy azt hogy a szegény gyerek kap az iskolában ingyen ételt? Azért nem adnak neki ételt szülei reggel? A tanitonö adja neki oda az ingyen étkezési jegyet ott helyben. Voltam iskolában segiteni és láttam magam is.





 
 Fredi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 06:58   
Kedves Gábor,

vagy félreértettél, vagy félremagyaráztál.
A demokráciáról volt szó. Azt, hogy nem kaptam karácsonypénzt, nem azért írtam, hogy most valaki sajnáljon, attól még emberhez méáltóan tudok élni. Ez csak egy példa volt arra, hogy amikor az ország lakosságának egy tehetős része akarva-akaratlanul, kisebb-nagyobb áldozatokat hot, egy másik része, pont a demokrácia ugymond garantálói a törvényhozó képviselő úrak saját jövedelmük növelésén munkálkodnak. Te ezt demokratikusnak véled ?

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 03:56   
Kedves Gabor,

Egy potencialisan roppant veszelyes csoportrol van szo, szerencsere vissza vannak maradva a fejlodesben.

Ez egy erdekes pont abbol a szempontbol, hogy mik egy tarsadalom prioritasai altalanosan. Olyan embercsoportrol van szo, aminek generaciok emlekezete ota a mindennapok tulelese a politikai diktaturahoz valo alkalmazkodason mulott, hozzateve, hogy a kulvilagrol szerzett informaciok is csak ezen a filteren jutottak el hozzajuk. Mivel egy diktatorikus hatalomrendszer puszta letezese nagyban fugg az altala kontrollalt tarsadalmi elmaradottsagtol – beleertve a letszuksegletek minimalizalodasat ugy, mint a szellemi fejlodest, illetve az arra valo igenyt – igy 22-es csapdaja ennek az embercsoportnak a helyzete, es meglehetosen ironikus a jovoje. Aligha vitatja a gyanutlan es johiszemu jarokelo – egy nyugati tarsadalomban ugy, mint egy muzulmanban – hogy egy diktator iranyitasa alatt elni aligha idealis allapot. Emellett a vilag mas tarsadalmainak nyugalmat is veszelyezteti egy Saddamhoz hasonlo kormany, foleg, ha kozben egy virtualis penzkut felett rendelkezve lehetosege van a sajat hatarain keresztul nyulva is artani.

Azzal nehez tehat vitaba szallni, hogy minel kevesebb diktatura letezik a foldon, annal jobb mindenkinek, igy azt csak elismeressel lehetne illetni, amit az USA veghezvitt ebbol a szempontbol. Emellett pedig – de nem ettol fuggetlenul – ott van az a halatlan feladat, hogy ezt az allapotot fenn is kell valahogyan tartani. Mert visszaterve az ominozus embercsoport elnyomasbol, miegymasbol fakado elmaradottsagara, csak lehetoseg kerdese, hogy mikor emeli fel valaki mas a fegyvert, aki moge felsorakoznak nyomban azok, akiknek genaraciokon keresztul a “komfort zonajuk” volt egy erosebb kez iranyitasa alatt funkcionalni. Nem ismerve mas alternativat. Mert nem csak arrol van szo, hogy eddig jeggyel kellett sorban allni a kenyerert, es most viszont mindig lesz a polcon, hanem ennel sokkal komplexebb, kultura-, vallas-, politika es miegymasfuggo, sok sok evre visszanyulo allapotot kellene kiradirozni, es ujat rajzolni helyette. De ennek a lehetosege – utopisztikus, vagy nem – alapvetoen all, vagy bukik azon, hogy sikerul-e fenntartani egy diktatura mentes helyzetet. Erre pedig az irakiak onmagukban nem kepesek.

Hogy a vegeredmeny a gyakorlatban milyen modon es formaban ervenyesulo demokracia lesz, az a jovo kerdese.

 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 02:07   
2003-12-17 01:33, Mr Spock:
-
Kedves husikamm,

Hozzáteszem, hogy itt kanadában ugyanezek a problémák, de mondhatom azt hogy észak amerikában. Sôt az egyesült államokban sokkal rosszabb a helyzet. Aki ezt nem látja az vak. Kezdhetjük a gyermekeknél. Több millio gyermek reggeli nélkül megy el iskolába. Ez milyen jólét?

Ne haragudj, de ez rossz szocialista propaganda. Mi az hogy "Több millio gyermek reggeli nélkül megy el iskolába"? Nehogy mar azt kezd el terjeszteni, hogy az amerikai gyerekek millioi eheznek, mert akkor villamgyorsan hulyere fogom magam rohogni.

+++
Gábor, tôllem aztán a villámnál is hamarabb röhögheted magad agyonra, ez az igazság. Igen igy igaz, azt mondom, hogy több millio amerikai gyerek éhezik. Miért olyan hihetetlen ez?. Te hol élsz?..Azt hiszed hogy egy kapitalista társdalomban mindenkinek nagyon jo??...hahahaahah...álmodozól ?
Bezzeg ezt ugye nem látod a CNN-en?
Mit gondolsz a többi tôkés társadalomban ez nem igy van?....Itt is kanadában, tudod hova járnak ingyen ennivalóért? egy ennivaló adományozo helyre...nagyon sokan, és ezek nem a hontalanok, vagy azok akik az utcán élnek. Az egy teljesen más kategória. Ezek az emberek akiknek nem elég a fizetésük egyik honaprol a másikig, pedig dolgoznak. Hát ez a rettenetes, hogy egy ilyen gazdag országban ez megtörténhet!
Vannak kimondottan adakozo centrumok,ahova ennivalot, ruhát, cipôt játékokat meg mindent lehet adakozni. Most voltam az egyikbe és oda ajándékoztam a tavalyi téli dolgaimat.
Neked kell felébredni, nem pedig szocialistáskodni a szavakkal.

....de erre megvan a fedô szó ugye a "business" ez alá minden undoritó és kizsákmányoló dolog beletartozik, és e szo háta mögé van bujtatva.

Errol nekem a 60-as evek Nepszabadsagja jut eszembe. Lehet hogy neked azok voltak a "regi szep idok" (:-)?

+++
Azokban a régi szép idôkben én meg sem voltam, mert én jóval utánna születtem. A többit pedig inkább te beszéld meg Marx-al.


Minden jot
Husi


UI< nem minden arany ami fénylik, de nem ám!

_________________
Ha király nem lehetsz, legyél gyógyító


 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 01:33   
Kedves husikamm,

Hozzáteszem, hogy itt kanadában ugyanezek a problémák, de mondhatom azt hogy észak amerikában. Sôt az egyesült államokban sokkal rosszabb a helyzet. Aki ezt nem látja az vak. Kezdhetjük a gyermekeknél. Több millio gyermek reggeli nélkül megy el iskolába. Ez milyen jólét?

Ne haragudj, de ez rossz szocialista propaganda. Mi az hogy "Több millio gyermek reggeli nélkül megy el iskolába"? Nehogy mar azt kezd el terjeszteni, hogy az amerikai gyerekek millioi eheznek, mert akkor villamgyorsan hulyere fogom magam rohogni. Ezt a dumat a Kanadai Nepkoztarsasagban igy adjak be nektek? Elkepeszto.....

A pénz az erkölcs rombolója....

Ajjajajajaj....innen Marx, Lenin mar csak egyket rovid lepesre van.

....de erre megvan a fedô szó ugye a "business" ez alá minden undoritó és kizsákmányoló dolog beletartozik, és e szo háta mögé van bujtatva.

Errol nekem a 60-as evek Nepszabadsagja jut eszembe. Lehet hogy neked azok voltak a "regi szep idok" (:-)?

Gabor

Husi

_________________
Ha király nem lehetsz, legyél gyógyító
-

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 01:27   
Kedves Fredi,

Ne haragudj, ezt a ziccert nem tudom kihagyni:

azt kérded: "Miért, mi a probéma Németországban ?" Sok.
Példák:.....Sokan pl. az idén (én is) nem kaptunk karácsonypénzt.


Nem kaptatok karacsonypenzt? Teljesen meg vagyok dobbenve. Akkor ez a tarsadalom tenyleg osszeomloban van (:-).

az államelnök, akinek itt semmi hatalma, csak kétszer választható, de a kancellár, vagy egy polgármester, akik a maguk szintjén sok hatalommal rendelkeznek, ha élnek annyit, akár 100 évig is hatalmon maradhatnak.

Ez egy erdekes dilemma. Mint valoszinuleg tudod, USA-ban is van ilyen, a Legfelsobb Birosag tagjai, es mas magas szintu birok, akik egy eletre vannak odateve. Az indoklas nem logikatlan, hiszen ezaltal nem fuggenek senkitol, ujravalasztasert nem kell hogy engedjek megvesztegetni magukat, meg hasonlok. Ugyanakkor persze ha egy rossz oda van teve, az tenyleg egy eleten keresztul mergezheti a levegot. Erre, enszerintem a helyes megoldas egy olyan struktura, ahol ugyan vannak ilyenek, de azokat is felul lehet biralni. Az USA "haromszog" struktura enszerintem optimalis: ahol az Elnok teszi oda az eletre szolo birokat, a kongresszusnak meg kell azt szavazni, es ugyan onnan azokat elmozditani nem lehet, de legrosszabb esetben a nep altal valasztott kongresszus kepes egyszeruen uj torvenyt csinalni, es ha meg az sem eleg, magat az alkotmanyt lehet foltozni. Tehat a haromszogon belul, csak az lesz hosszutavon ervenyes, amivel mindharom "pontja" a haromszognek egyetert.

lehet elsö hallásra kevés köze van a demokráciához, valóban mégis sok: az adócsalás, függetlenül a mindenkri kormány színétöl népsporttá vált. Minél több a jövedelme valakinek, annál többet tud csalni. A nyugdijas, a diák, a fizetésböl élö nem tud csalni, tehát ö issza meg a levét a kiesett adóknak; emiatt (is) nem emelik a nyugdíjakat, nem támogatják, vagy a szükségesnél sokkal kevésbé a nevelést, a kulturát, a biztonságot, stb.

Ezek elegge keplekeny dolgok, es sokkal inkabb a strukturan beluli problemakat, mint maganak a strukturanak a helytelenseget tukrozik.

elég egy irigy és unatkozó szomszéd névtelen feljelentése ahhoz, hogy meghurcoljanak, akár csak a "régi, szép" Honecker idökben. Hihetetlen ? Kérdezz meg másokat.

Ez mar viszont elegge cikinek hangzik. Hol elsz? Volt Kelet-Nemetben esetleg?

a reálbér az utóbbi idöben csökken, vagy stagnál. Sokan pl. az idén (én is) nem kaptunk karácsonypénzt. A fizetésemelések, a rossz gazdasági helyzetre való hivatkozással meg lesznek tagadva. A nyugdíjak emelését többszörösen halogatják. Ebben az általános szituációban a képviselö úrak rendszeresen és pártoktol függetlenül megszavazzák diétáik alapos emelését.

Ne is haragudj, de ez viszont mar sokkal inkabb az elegedetlen kisember siramaihoz hasonlit "nem jo az a tarsadalom, ahol nekem kevesebb jut mint masoknak".

Egyebkent a legjobb baratom el Nemetorszagban, ugyhogy elegge tajekozott vagyok az ottani szituacioval. Az igazi problema az, hogy nagyon elterjedt a "szocialistaskodas" szelleme. Amikor a Nemet jolet a tetofokara hagott, ott is elkezdtek azt hinni, hogy a jolet a fan terem, csak le kell szakitani es szep egyenloen elosztani. Es ott is elindult a "akkor jo az allam, ha en minel kevesebb munkaert minel tobbet kapok" szellem. Amit meg is probaltak egy ideig, es most kezd nyilvanvalova valni, hogy a jolet nem 30 oras munkahet, 6 hetes fizetett vakacio, oriasi nyugdijak meg hasonlok alapjan jott letre. Es Nemetorszag most eppen, kenytelen lassan felebredni ebbol az alombol (vagy megint kemeny munka es jolet, vagy a joletet szepen fel kell adni es akkor lehet lustalkodni szegenyen). Sajnos a problema az, hogy mielott erre hajlandok lennenek rajonni, mindenki megprobalja azt, hogy "o dolgozzon csak kemenyen, nekem adjak oda a joletet". Csakhogy mindenki ezt szeretne.

Gabor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 01:04   
Kedves rigojanos,

"...mint amikor a keresztenyek a kozepkorban hitteriteni mentek..."

Vagy akar ma is. Ha Gabor velemenyet vesszuk alapul, akkor valoban mindket esetben egyik tarsadalom probalja a sajat kulturajat, vallasat, politikajat, elveit elfogadtatni olyanokkal, akik nem feltetlenul vannak erre felkeszulve, vagy sok esetben tobbseguket tekintve nem kernek belole.


Nem egeszen igy gondoltam. Nem arrol van szo, hogy az egyik (amugy elfogadott, helyes alapokon nyugvo) tarsadalom megprobalja a masik, szinten elfogadott, helyes alapokon nyugvo tarsadalomra rakenyszeriteni az akaratat. Arrol van szo, hogy a fejletlenebb tarsadalomban azert nem kernek belole, mert a demokracia oket is egyenlove tenne, holott ok nem egyenlok akarnak lenni, hanem diktalni akarnak.

Nem kell ezt filozifiai szintre cipelni. A vilag tortenelmeben nem volt olyan sokfajta tarsadalmi forma, hogy ne lennenk biztosak abban hogy melyik a helyes es melyik a helytelen. A mai nyugati demokracia messze van a tokeletestol, de abbol a nehanybol ami letezett eddig, nagy bizonyossaggal nevezheto optimalisnak. Annal mar csak az abszolut onzetlen, abszolut josagos, abszolut bolcs kiraly (diktator) lenne jobb, na dehat gyakorlatbol tudjuk, hogy ilyen nincs, soha nem is volt (es meg ha neha ugy is tunik, kesobb kiderul hogy megsem). Az egeszben a szomoru az, hogy nem azert (nem csak azert) nincs ilyen, mert nem lehet egy olyan embert talalni, mert lehetne. Azert nincs, mert ahhoz az is kellene, hogy a populacio 100 szazaleka azt tartsa helyesnek. Mert ha csak 99 szazaleka tartja helyesnek, es az 1 szazalek lazad, azt csak kegyetlenul es tradicionalisan diktatorikus modszerekkel lehet megfekezni. Es akkor annyi a jo kiralynak, mert maris "nem jo".

Tehat marad a demokracia, minden tokeletlensegevel egyutt, mert az legalabb tenyleg a tobbseg akaratat tukrozi (meg akkor is, ha a tobbseg akarata neha elonytelen hosszutavon a tobbsegnek).

Gabor


-

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 00:52   
Kedves bobe,

Elöször talan definialni kellene a demoktracia szot mert en allitom hogy itt Europaban sem latjak a nepek egyforman.

Demokracia, enszerintem, az az allamforma, ahol az emberek periodikusan szabadon valasztjak a vezetoiket, akik aztan szabadon hatarozzak meg az adott allam torvenyeit.

/////olyan kicsit mint a divat meg az ennivalo. kulonbözö az izlesunk...

A demokracia nem fugg izlestol.

Miert fogadna el az arab vilag abban a formaban a nephatalmat amilyen formaban itt helyet kapott?

Mert csak fejlodesben elmaradott nepek fogadhatnak el egy véres diktaturat mint "helyes allamforma".

DelAmerikaban miert dicsöitik ugy Castrot akiröl nekem csak a diktatorok jutnak eszembe. Volt alkalmam szoba elegyedni kolumbiai perui meg chilei emberekkel is ö azt valljak hogy az a demokracia ami Kubaban van.

Jo kommunistakkal beszelgettel. Hogy lehet Kuba demokracia? Mitol demokracia? Attol hogy egy diktator van tobb evtizede? Ez legalabb olyan "vicces", mint amikor Rakosiek meg Kadarek demokracianak belyegeztek Magyarorszagot.

Gabor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-17 00:46   
Kedves hunor,

ertem a gondolatmenetedet. De ez a demokracia exportalasa az arab orszagokba nekem kisse olyannak tunik, mint amikor a keresztenyek a kozepkorban hitteriteni mentek.

Enszerintem ez pont forditva van. A 9/11 volt az iszlam "hitteritesi kiserlet". Ezt probalja USA megakadalyozni. A demokracia exportalasaval egyutt szoba sem kerult a keresztenyseg vagy akarmilyen mas vallas exportalasa. DE a vilagnak azt sem kell elturnie, hogy a muszlimok most hirtelen "rajojjenek", hogy marpedig Allah az igazi isten, es aki nem hisz abban az megolheto. Mert most pont itt tartanak.

Kozben a vilag minden masra koncentral csak erre nem. Az antiszemitak fujnak, mert USA mindezzel Izraelt is megvedi, ami szerintuk nem is szabadna hogy letezzen. A szocialistak vert kopnek, mert a kapitalista USA nemhogy csokkenne, de novekszik hatalomban. Az EU-soknak kiguvad a szemuk, mert USA, az igazi gazdasagi ellenfel mar megint teret nyert. Az osszeeskuves teoristak osszeszukult szemekkel vadoljak USA-t......mittudomenmiert, akarmiert.

Vagyis egy csomo erdekcsoport mindebbol azt veszi ki, hogy valami miatt USA a hibas. Arra az "aprosagra" senki nem figyel, hogy akarmilyen nagy arab vezeto eppen beszedet mond, abban mindig valahogy bele van foglalva.....nem USA (az is persze), de a HITETLENEK. A kritika celpontja meg NYUGAT.
Es kik a "hitetlenek"? Mindenki aki nem muszlim. Mi a "nyugat"? Mindazok az orszagok amit mi, ma, civilizalt/fejlett allamoknak nevezunk.

Egy potencialisan roppant veszelyes csoportrol van szo, szerencsere vissza vannak maradva a fejlodesben. Akarki is komolyan gondolja, hogy ha azoknak atom lett volna a kezukben akik belerepultek a World Trade Center-be, egy pillanatig is haboztak volna hogy ledobjak valahova?

Ha ezt USA kepes valahogy megakadalyozni, akar csak a tovabbfejlodeset is, akkor a vilag bizony nagyon halas lehet USA-nak.

Gabor

 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-16 19:00   
2003-12-15 23:02, Mr Spock:
-
Mi van akkor, ha az arab nep nem tart ott tarsadalmi-tudati fejlodesben mint az europaiak vagy az amerikaiak?

+++
Irak helyzete azért kicist sajátos, mert nekik is megvolt a "Trianon" juk, mind nekünk, és a drágalátos angolok közbenjárásával történt. Irak és Kuwait egy volt - fel lett bontva, és két ország lett belôle csinálva. Aztán a kurdok is a legnagyobb kisebbség azon a helyen. Oket is rendesen legalább 3-ba osztották, és igy lettek kisebbségek, Iránba, Irakba, Törökországba stb...

> Vagy a Shiita-muzlimok, akik harminc valahany eve brutalis elnyomasban eltek. Azok halasak voltak USA-nak? Ugyan kerem. Azonnal elindult a randalirozas, es a hatalomratores.

+++
Na ez a másik gond. A sunik és a siiták. Nehéz téma.

>A shiita-ak Iranban a legelkepesztobb tarsadalmat hoztak letre (miutan "felszabadittak" magukat).


+++
Ennek nagyon komoly háttere van, ismerni kell a sah által szabadon áramlatott olajcsövek kiépitését egyenesen Izrealbe. Ment a tisza olaj Izraelbe, és az iráni nép -nek egy fillér sem jutott, na meg a nemzetnek az országnak. Csak a sah kapott valami pénzt ezért saját zsebébe. De ez nagyon hosszu téma. Erre jött rá most Putyin is, ugyanez volt az oroszoknál, nem csoda hogy oroszország le van rettenestesen szegényedve. Gondolom tudjátok a Yuhosz ügyet, mindenki kirugatott Putyin, rájött a disznóságra.


>Ismetlem: nem probalom vedeni, nem probalom kimagyarazni, nem probalom vedeni Saddamot, pusztan "gondolkodtam egyet".
+++

Engem csak az érdekel, hogy miért nem mutatják azt hogy hol volt az üres ivóvizes kannája, hova piszkított, hol van egy darab száraz kenyér. Min élt ez a Szaddam?....Ti ezen nem gondolkoztatok el? Sehol nem mutatják azt hogy hogyan nézett ki az a lyuk. Amikor afriaki gyerekek éhinségérôl mutatnak a tévében, megmutatják minden kis porcikáját a nehéz életükenk. Most meg Szaddamrol, semmit csak azt hogy tetves-e?. És a többi életben maradás maradványait - mint viz, ennivalo , vécés szükségletei?Csak attol mert tetvezték, attol még nem vagyok biztos hogy nem-e igy volt megrendezve. Egyszerüen hiányos amit mutatnak.

Minden jot

Husi
_________________
Ha király nem lehetsz, legyél gyógyító :)

 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-16 18:39   
2003-12-16 16:57, Fredi:

-
Hozzáteszem, hogy itt kanadában ugyanezek a problémák, de mondhatom azt hogy észak amerikában. Sôt az egyesült államokban sokkal rosszabb a helyzet. Aki ezt nem látja az vak. Kezdhetjük a gyermekeknél. Több millio gyermek reggeli nélkül megy el iskolába. Ez milyen jólét?
A pénz az erkölcs rombolója - de erre megvan a fedô szó ugye a "business" ez alá minden undoritó és kizsákmányoló dolog beletartozik, és e szo háta mögé van bujtatva.

Husi

_________________
Ha király nem lehetsz, legyél gyógyító

 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-16 18:32   
2003-12-16 08:05, Fredi:

-

Én ezzel tökéletesen egyetértek. Demokrácia egyáltalán nem létezik nyugaton. Nyugaton az van hogy mindent és mindenkit kihasználni amig lehet tôkét csinálni és hatalmon lenni. Ez nem demokrácia.


Husi


_________________
Ha király nem lehetsz, legyél gyógyító

 
 Koborlo  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-16 17:21   
Nem feltetlenul szukseges a Nyugat Demokraciajanak egyenes attelepitese az arab allamokra.
Az O-kori es a modern demokracia sem ugyan az.
De pelda lehet a modern Torok orszag is.
A szegenyseg meg ott is megvan szep szamban
sot egyes nep csoportoknak nincsen meg a lehetosegei megfelelo aranyban kepviseltettni
magukat. Bizonyos elkepzelesek megvalosultak sot elfogadott az allam es egyhazak kulon mukodese is.
A diktatorikus hajlam egy egy vezeto politikus,katonai vezeto,allamfo reszerol fenn all az egesz vilagon .
De ep a demokratikus rendszerek azok amik lehetove teszik hogy ezeket a hajlamokat
ne tudjak az egyenek, csoportok kihasznalni.


Barati szeretettel Geza

 
 Fredi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-16 16:57   
Kedves Gábor,

azt kérded: "Miért, mi a probéma Németországban ?" Sok. Példák:
- az államelnök, akinek itt semmi hatalma, csak kétszer választható, de a kancellár, vagy egy polgármester, akik a maguk szintjén sok hatalommal rendelkeznek, ha élnek annyit, akár 100 évig is hatalmon maradhatnak.
- lehet elsö hallásra kevés köze van a demokráciához, valóban mégis sok: az adócsalás, függetlenül a mindenkri kormány színétöl népsporttá vált. Minél több a jövedelme valakinek, annál többet tud csalni. A nyugdijas, a diák, a fizetésböl élö nem tud csalni, tehát ö issza meg a levét a kiesett adóknak; emiatt (is) nem emelik a nyugdíjakat, nem támogatják, vagy a szükségesnél sokkal kevésbé a nevelést, a kulturát, a biztonságot, stb.
- elég egy irigy és unatkozó szomszéd névtelen feljelentése ahhoz, hogy meghurcoljanak, akár csak a "régi, szép" Honecker idökben. Hihetetlen ? Kérdezz meg másokat.
- a reálbér az utóbbi idöben csökken, vagy stagnál. Sokan pl. az idén (én is) nem kaptunk karácsonypénzt. A fizetésemelések, a rossz gazdasági helyzetre való hivatkozással meg lesznek tagadva. A nyugdíjak emelését többszörösen halogatják. Ebben az általános szituációban a képviselö úrak rendszeresen és pártoktol függetlenül megszavazzák diétáik alapos emelését.
Folytassam ?

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-16 15:13   
2003-12-16 13:39, hunor:
-
...mint amikor a keresztenyek a kozepkorban hitteriteni mentek.

Vagy akar ma is. Ha Gabor velemenyet vesszuk alapul, akkor valoban mindket esetben egyik tarsadalom probalja a sajat kulturajat, vallasat, politikajat, elveit elfogadtatni olyanokkal, akik nem feltetlenul vannak erre felkeszulve, vagy sok esetben tobbseguket tekintve nem kernek belole.


 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-16 14:38   
Elöször talan definialni kellene a demoktracia szot mert en allitom hogy itt Europaban sem latjak a nepek egyforman. olyan kicsit mint a divat meg az ennivalo. kulonbözö az izlesunk . Miert fogadna el az arab vilag abban a formaban a nephatalmat amilyen formaban itt helyet kapott? DelAmerikaban miert dicsöitik ugy Castrot akiröl nekem csak a diktatorok jutnak eszembe. Volt alkalmam szoba elegyedni kolumbiai perui meg chilei emberekkel is ö azt valljak hogy az a demokracia ami Kubaban van. Elgondolkoztato nem ?
 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-16 13:39   
Kedves Dr. Spock,

ertem a gondolatmenetedet. De ez a demokracia exportalasa az arab orszagokba nekem kisse olyannak tunik, mint amikor a keresztenyek a kozepkorban hitteriteni mentek.

Hunor

 
 Mr Spock  módosítás |   válasz erre |   profil |  2003-12-16 13:11   
Kedves Fredi,

sok szó esett ebben a topikban demokráciáról, egyes népek érettségéröl a demokráciára, azt a benyomást keltve, hogy csak a nyugateurópai népek alkalmasak a demokráciára, meg az A.E.À. lakossága.
Nos szomorú tapasztalatom szerint ezek sem. A legtöbben összetévesztik a demokráciát az anarchiával; nem akarják megérteni, hogy a demokrácia csak akkor müködik valamelyest, ha fegyelemmel párosul. Vannak pillanatok, amikor a német demokrácia helyett egy von Bismarckot kivánok.


Miert, mi a problema Nemetorszagban?

Gabor

 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó