2020. november 26. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> A Magyar Világkapcsolat >> Magyar választójog gyakorlása külföldön
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 következő lap )
 taursus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 19:59   
2005-11-28 18:58, rigojanos:
-

Es a valasztjog gyakorlata a demokracia alapkove. Hiszen mitol letezik a jogallam?

Ez valoban a demokracia egyik alapkove. Es a jogok kotelesseggel jarnak, en ezert gondolom, hogy aki, ahol el, ott el illene mennie szavazni. Ami a mas orszagra vonatkozo szavazojogot illeti (a temanal maradva egy kulfoldon elo magyar), az akkor bonyolultabb helyzet, ha a kulfoldon elonek az allampolgarsagan kivul nincs mas kotodese Magyarorszaghoz. Nincs ott tulajdona, stb, tehat a szavazas eredmenye nem igazan erintheti ot. Ha a magyar allam viszont megadja a jogot, akkor azzal ettol fuggetlenul nyugodtan kell, hogy elhessen – ergo jog. Es ha mar a jogot megadja valaki valamire, akkor termeszetesen az elottem szolokkal egyetertve abszurd, hogy ez viszont a gyakorlatban nemigen kivitelezheto.


---


Bizonyjara vannak kulonbsegek a magyarok korulmenyei kozott, akik a valasztas napjan kulfoldon talaljak magukat. Megprobalom talan felsorolni oket, ahogy eszembe jut:

Latogatok: magyarorszagi allando lakos, adofizeto, bejegyzett valasztopolgar, aki turistakent vagy kikuldetesben van kulfoldon.

Hosszab tartamu latogatok: szinten allando lakos, adofizeto, bejegyzett valaszto, aki tobb honapra vagy egy ket evet tult kint mint diak, kutato, dolgozo, stb.

Tobb evre kijott magyar, aki Magyarorszgon alklando lakasat feladta (vagy valakinek berbeadta, ami jogilag ugyanaz, mert nem o lakik benne es az alberes pedig ott van bejelentve), fizet adot a torvenyek altal megallapitott szabalyok szerint es utolso alkalommal bejegyzett valasztopolgar volt. Nem tudja, hogy mit tervcez hosszu tavon, idegen allampolgarasgot nem vett fel, a magyarrol nem mond le, es nem dontotte el, hogy valaha hazakoltozik vagy sem.

Menekult: a diktatura elol menekult (kommunista vagy nyilas), az idegen orszagban befogadtak es allando letelepedett es gyakran allampolgari statuszban van. Magyar allampolgarsagarol nem mondott le, igy az tovabbra is ervenyes, aminek elleneben magyar utlevelet is kaphat es magyarorszagon mint magyar es nem kulfoldikent adhat es vehet foldet, ingatlant.

Bevendorlo: onkentesen es minden politikia nyomas nelkul hagyta el hazajat azzal a cellal, hogy kulfoldon letelepszik, ott kivan elni, esetleg kulfoldi hazastarsaval. Bar a kulfoldi allampolgarsagot felvette (vagy sem), de a magyarrol nem mondott le.

Ennyi jut eszembe, bar biztosan van meg tobb, finomabban cizellalt kategoria is. Egy a lenyeg: mindezek teljesen kulonfelekepen cselekvo, gondolkodo emberek, akik kotodese az anyaorszaghoz esetenkent mas es mas. Nemelyik erdeklodik, gyakran hazajar, masok evek ota nem is lattak volt hazajukat, rokonaikat. Mindegyik egy mas "sztori".

De egy kozos vonasuk van: magyar allampolgarok, akiket az Alkotmany es a magyar torvenyek nem osztanak kategoriakba, akikre nicsenek "testreszabott" torvenyek - bar a magyar hatosgok gyakran megprobaljak, mint pl. az OVB.

Magyarorszagon sem kerdezik meg az embereket a valaszto urnanal, hogy helyes okoknal fogva szavaznak, tudjak-e, hogy kire es mire szavaznak, van-e "kotodesuk" pl. ahoz a varoshoz, ahol ideiglenesen dolgoznak es ahol eppenseggel most szavaznak. Senki nem tesz nekik fel "etikai" kerdeseket, senki nem firtatja, ki miert szavaz. Ha allampolgar, szavazhat. Akarkire. Ez a lenyeg.

Miert kell akkor a kulfoldon tartozkodo embereket mindenfele szurokon atvinni, miert kell motivaciojukat gyanakvassal fogadni, es miert kell olyan akadalyokat gorgetni elebuk, amikre egyaltalan nincs szukseg es mas celt nem szolgalnak, hogy meg azokat is megakadalyozzon a valasztasban, akik megfelelnek a szuk burokratikus szabalyoknak?

Miert ez az idegenkedes, ez a gyanakvas a magyarok reszerol a magyarok ellen?

 
 taursus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 19:33   
2005-11-28 18:58, rigojanos:

A diasporaban elo magyarok a valasztas kerdeseben ma abban az allapotban vannak, mint a feketek voltak Martin Luther King elott.

Nagyon meresz parhuzam ez azert. Az Amerikaban Martin Luther King elotti feketek helyzetet a ma kulfoldon elo magyarokehoz hasonltani barokkos tulzas. Meg ha csak a valasztasi jogot illeto helyzetre is szoritkozol. Hozzateve, hogy a valasztojog a feketek eseteben csak egy modja volt (a sok kozul) a megalazo helyzetbe hozasuknak, elnyomasuknak, es kirekesztesuknek – a sajat orszagukon, kornyezetukon belul, pusztan a borszinuk miatt.

Hol van az o helyzetuk a kovetsegtol tul messze elo kivandorolt magyarnak, akinek nehez megoldania, hogy szavazzon, ha akar


-


Teljesen igazad lenne, ha egeszeben tettem volna az osszehasonlitast. De a valasztasi reszvetelben a feketek helyzete az volt, hogy bar 1863 ota szavazojoguk volt (es a Rekonstrukcio idejen szavaztak is) de az 50-es evekre a deli allamok annyi nehezmenyeket gorditettek elejuk, hogy nagyon kevesen valasztottak. Elsoszamu nehezseg a "poll tax" volt, vagyis a szavaora kirott ado, ami elveben a regisztracio es szavazas lebonyolitasa koltsegeit fedezte volna. De gyakorlatilag ez elvalasztotta a jobbmodu fehereket a szegenyebb feketektol. Volt meg egy csomo mas megfelemlito procedura es ellenorzes, de a poll tax volt a lenyeg.

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 18:58   
2005-11-28 15:05, taursus:

Es a valasztjog gyakorlata a demokracia alapkove. Hiszen mitol letezik a jogallam?

Ez valoban a demokracia egyik alapkove. Es a jogok kotelesseggel jarnak, en ezert gondolom, hogy aki, ahol el, ott el illene mennie szavazni. Ami a mas orszagra vonatkozo szavazojogot illeti (a temanal maradva egy kulfoldon elo magyar), az akkor bonyolultabb helyzet, ha a kulfoldon elonek az allampolgarsagan kivul nincs mas kotodese Magyarorszaghoz. Nincs ott tulajdona, stb, tehat a szavazas eredmenye nem igazan erintheti ot. Ha a magyar allam viszont megadja a jogot, akkor azzal ettol fuggetlenul nyugodtan kell, hogy elhessen – ergo jog. Es ha mar a jogot megadja valaki valamire, akkor termeszetesen az elottem szolokkal egyetertve abszurd, hogy ez viszont a gyakorlatban nemigen kivitelezheto.


A diasporaban elo magyarok a valasztas kerdeseben ma abban az allapotban vannak, mint a feketek voltak Martin Luther King elott.

Nagyon meresz parhuzam ez azert. Az Amerikaban Martin Luther King elotti feketek helyzetet a ma kulfoldon elo magyarokehoz hasonltani barokkos tulzas. Meg ha csak a valasztasi jogot illeto helyzetre is szoritkozol. Hozzateve, hogy a valasztojog a feketek eseteben csak egy modja volt (a sok kozul) a megalazo helyzetbe hozasuknak, elnyomasuknak, es kirekesztesuknek – a sajat orszagukon, kornyezetukon belul, pusztan a borszinuk miatt.

Hol van az o helyzetuk a kovetsegtol tul messze elo kivandorolt magyarnak, akinek nehez megoldania, hogy szavazzon, ha akar

 
 taursus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 15:05   
2005-11-28 12:37, Andu:
-

Kedves Andi,

ertem kerdeseidet valoban. Es a valasz valoszinuleg az, hogy Jozsi bacsi nem szavazna, mert o is ugy latja, nem erti a dolgot kellokepen.

De egy jogallamban a torvenyt nem lehet ilyen mercekhoz kotni. Regen elmult az a tortenelmi ido, amikor a valasztojog tarsadalmi ranghoz, vagyonhoz, vallashoz es mas "ratermettsegtol" fuggjon. A demoktarikus allamokban mindenutt "universal franchise" elve uralkodik, ami minden polgarnak garantalja jogait. Sehol nem kell letenni egy vizsgat a szavazas elott arrol, hogy ismeri-e vagy sem a politikai helyezetet. Nem kell snekit meggyioznie "ratermettsegerol". Ha allampolgar, nagykoru, nem buntetett eloeletu es nem hivatalosan szellemileg fogyatekos, akkor valaszthat, jol, rosszul vagy butan.

Es a valasztjog gyakorlata a demokracia alapkove. Hiszen mitol letezik a jogallam? Az allampogarok, alapveto jogukat gyakorolva, eloljarokat, "kepviseloket" valasztanak azzal a cellal, hogy a tarsadalom es az egyen erdekeiben nevukben kormanyozzon, torvenyezzen (mivel 10 vagy 15 millio ember nem tud rendszeresen foglakozni ezzel). Az osszegyult kepviselok lefektetik az alaptorvenyt, amibol aztan minden mas fakad: az alkotmanyt. Ez az az utmutato alapokmany, ami elrendezi a kormanyzas rendjet, felallitja a kormanyzas eszkozeit, garantalja a jogok biztositasat, stb. Az ebbol fakado Orszaggyules aztan intezi a reszletesebb torvenyeket, megvalaszt vagy sem kormanyokat, stb.

Mindez egyetlen egy allampogari aktusbol fakad: az egyenek valasztasabol. Ha ettol az egyetlen, legfontosabb aktusbol valaki ki va szoritve, joggal erezheti, hogy ki van kozositve a magyarsagbol, az orszagbol.

A fent leirt jogi elgondolas az amerikai elet egyik alapkove. Ezert van az, hogy elvben minden amerikai, akarhol tartozkodik, valaszthat. A 60-as evekig a feketek erosen akadalyozva voltak jogaik gyakorlatasaban. Bar joguk elvben volt, de gyakorlatban olyan akadalyokkal kellet megkuzdeniuk, hogy legtobben nem szavaztak. Ezt a sajnalatos tenyt orvosolta az egesz polgarjogi mozgalom, Martin Luther King, Rosa Parks, etc.

A diasporaban elo magyarok a valasztas kerdeseben ma abban az allapotban vannak, mint a feketek voltak Martin Luther King elott.

 
 taursus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 14:44   
2005-11-28 11:08, tz382a:


- Én az előbbiekkel értek egyet. Hisz - gondolom - valamiért fontos, hogy megőriztétek magyar állampolgárságotokat is a "másik" mellett (legyen az német, amerikai, ausztrál stb.) és úgy érzitek, szeretnétek befolyást gyakorolni a Magyarországon folyó eseményekbe (legyen ez az egy szavazat bármilyen kicsi csepp is a tengerben) és kérdem: az utóbbi csoportba tartozók miért érzik fontosnak (egyátalán fontosnak érzik-e) magyar állampolgárságukat. Ezzel a kérdéssel nem kétségbevonni szeretném döntésüket, álláspontjukat, csak értetlenül állok a jelenség előtt (mint ahogy azokat a Magyarországon élő magyar állampolgárokat sem tudom igazán megérteni, akik nem mennek el szavazni), és szeretném, ha elmagyaráznátok. Tudom, az is egyfajta indok, hogy nagyon nehéz megoldani. De úgy látom, sokakat nem ez vezérel.


----


Van meg egy elemibb resze a kerdesnek: nekem talan nem is maga a voks leadasa a lenyeg - lehet, hogy megteszem, lehet, hogy nem. De az viszont roppant megsert, hogy orszagom nepe "elvbol" nem enged oda az urnahoz es ezt mindenfele magyarazatokkal igazolja.

Kirabban irtam mar, hogy a Rakosi korszakban az fajt (sok, sok mas mellett), hogy "elvbol" megtiltottrak, hogy akarki utazhasson nyugatra. Ez allandoan fajt, nem csak akkor, amikor az ember valoban utra kelt volna. A bezartsag, az eltiltas egy allando igazsagtalansag.

Es van meg egy dolog: itt, Ameriaban, sokkal jobban latjuk, hogy hozzan hasonlo tortenelmu orszagok hogyan bannak idegenbe szakadt embereivel. Latjuk azt a hatalmas kotodest, amit pl. a lengyelek mutatnak. A lengyel allam - meg a komminizmusbeli is - hatalmas kincsnek vette a kulfodon elo es Lengyelorszaggal kapcsolatot tarto diasporajat. Mi Chicagoban eltunk, ahova naponta ketszer erkezik a LOT hatalmas repuloje es ahol az atlag amerikai uzletekben mindig ott van egy egesz folyoso keleteuropai etelekkel (magyar is van). Amint megszuletik egy lengyel bebi, mar kuldik automatikusan a lengyel allampolgarsagi nyilatkoaztot kitoltesre, tartjak veluk a kapcsilatot, stb.

Az egyik jelkepe ennek a kapcsolatnak a szavazas. Ez a "hovatartozas" jelkepe.

Sajnos, ahogy en latom, a magyar fajta nagyon ruhel ettol az osszetartozas gondolatatol. Legyunk oszintek: sem a kivandorolt magyarokat, de meg a karpat medence magyarjait sem fogadja a tobbseg keblere. Szethuzas, elkulonules, idegenkedes inkabb a rendje a dolgoknak.

Legtobb nyugati magyarnak inkabb csak jelkep lenne a valasztasi jog. Sokan -talan a tobbseg - ugy erezne hogy nem erti elegge a magyar politikai helyzetet es nem tartana helyesnek, hogy beleszoljon a dolgokba annelkul, hogy annak eredmenyet magan viselne. Mindezt itt tobben is leirtak. De ugyanakkor a tobbseget irritalja, bantja az, hogy meg a bizalmat sem kapja meg arra, hogy errol donthessen.

Megosztott, bizalmatlankodo nep vagyunk, akik meg sajat magunk szetszort nepseget is kitaszitjuk.

 
 taursus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 14:23   
2005-11-28 14:05, Mary:
-


Regota ismert teny itt, errefele, hogy a roman allampolgarok mar regota szavazhatnak kulfoldon, mig a magyarok 2004-ig egyaltalan nem szavazhattak. A new yortki magyar TV es radio buzgon hirdette, hogy minden erdelyi szuletesu menjen el a roman konzulatusra es szavazzon a valaszton. De ezt tettek a lengyelek, a csehszlovakok, stb. Csak a magyarok alltak ellene konokul, mig aztan az EU rajuk nem parancsolt, mire meghoztak az alkotmanyvaltozast, persze ugy bebugyolalva mas torvenyekkel es rendelkezesekkel, hogy egesz Amerika teruleten mindossze kb. 400 embert elt szavazo jogaval. Vagyis elfuseraltak, illetve elinteztek, hogy megfeleljenek az EU kovetelmenyenek, annelkul hogy akarmi gyakorlati valtozas tortent volna.

Hogy miert felnek a magyarok a magyaroktol, mig a romanok sem a kulfoldi romanoktol, de meg az erdelyi magyaroktol sem felnek, azt nem tudom megerteni.

 
 taursus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 14:11   
2005-11-28 11:21, tz382a:
-

Ezzel az irasoddal eljutottunk oda, hogy a magyar allampolgar igenis szavazhat kulfoldon, a torveny szerint. (Tobben magat a jogok megkerdojeleztek.)

Nezzuk akkor meg, hogy mikent tudja gyakorolni a magyar allampolgar ezt a jogot: Eloszor is szerepelnie kell egy magyar valasztokeruletben a listan. Ehez - a torveny szerint - bejelentett lakassal (lakcimmel) kell rendelkeznie. Igen am, de ha kulfoldre koltozott egy idore, es nem azt hazudja hogy szuleinel lakik, akkor nem veszik fel oket.

Es ha van Magyarorszagon bejelentett lakasa, szemelyazonossagi igazolvanya, de van pl. az USA-ban is allando lakasa (vagyis nem hotelben el), akkor az OVB rendelkezese szerint (ami nem torveny) nem veszik fel a listara, mert nem "eletvitelszeruen" el M.O.-on. Erre tobb peldat tudok, olyanok, akik oroklakast vettek, ceget alapitottak, szemelyazonossagal rendelkeznek egy jovedelmuk utan M.o.-n adot fizetnek. De a helyi onkormanyzat meg parkolasi engedelyt sem ad nekik, nehogy valaszti lista felvetelt.

Vagyis az OVB elintezi, hogy azok a magyar allampolgarok, akik nem ideiglenesen tartozkodnak otthon, ne szavazhassanak, bar a torveny engedne.

De nezzuk meg a masik kerdest: a szvazas gyakorlasa lehetoseget. A kulonbseg szerinted "mindossze" a levelel valo szavazas. Hat, mint mondtam, ez bizony alapveto kulonbseg! Honolulubol Washingtoba utazni csupan azert, hogy szavazzal, hosszabb ut mint Washingtonbol Budapest. Meg New Yorkbol is 4-5 ora vezetes lemenni. Az igaz, hogy az a hir terjeng, hogy a kovetkezo valasztaskor mar a konzulatusokon is lehet szavazni, de ebbol is csak ketto van, NY es Los Angeles. Mi van a legnepesebb magyar varossal, Clevelanddal? Vagy Chicagoval? Pittsburghel? Sorolhatnam fel a varosokat, amik kulonben abban egyeznek egymassal, hogy az amerikai posta MINDEGYIKBET egyarant szolgalja.

Tehat a leveles vagy internettes szavazas megtagadasa egy olyan hatalmas akadaly, hogy gyakorlatilag a legtobb magyarnak nincs alkalma szavazni.

En a magyar szavazst - ha mar szabad almodni - ugy kepzelnem el, hogy mindenki, aki jogosult, joval a szavazas elott elintezne, hogy szerepeljen egy kulfoldi szavazasra jogosult listajan, ami elerheto az internetten. (Tudom, vannak biztonsagi kerdesek, de szerintem ha az emberek tulnyomo resze hajlando banki dolgaikat es vasarlasaikat elintezni a netten, erre is megtalalnak a kello modot.)

Amikor eljon a szavazas ideje, minden jogosult letoltene egy vagy altalanos, de esetleg nevre szolo, sajat korzetere szolo szavazasi dokumentumokat. Ezeket kitolti, es postan elkuldi vagy a nagykovetsegre, bar M.O-ra is elmehetne, szerintem, egyenesen. Ezzel a modszerren MINDEN valaszto, ha valasztani kivan es jogosult, valaszthatna.

Ami megneheziti a magyar valasztast, az a masodik fordulo letezese. De az internetten ezt is szinte azonnal el lehet juttatni az erdekelteknek. Mivel a masodik fordulora amugy is el kell kesziteni az uj cedulakat, az nem nem egy nagy dolog, hogy azok szamitogepes tervezetet atmentik az internettes listara.

Itt kulonben adhatok egy tippet is a kulfoldi szavazasok szamolasahoz: errefele csak akkor szamoljak meg valoban a postan erkezett szavazatokat, ha azok szama nagyobb, mint a ket vezeto jelolt kozotti kulonbseg. Vagyis, ha XY 5,000 szavazattal vezet ABC felett, es 3,000 postan erkezett szavazat jott be, meg sem szamoljak, hiszen meg ha mindenki ABC-re szavazott volna postan, az eredmenyt nem valtoztatna. Persze a sokkal komplikaltabb magyar valasztasnal erre kissebb esely van.

Persze, hogy egy ilyen altalam elkepzelt szavazasi rendszer mukodjon, alapveto nezetvaltozasra lenne szukseg. Az SzDSz kepviseloje, Szent-Ivanyi ehez hasonlo javaslatot tett, amit az egyik kepviselo azzal hurrogott le, hogy "magyar ember nem jar a postara szavazni!. No, tessek...

 
 tz382a  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 14:11   
2005-11-28 13:35, Andu:
-
2005-11-28 13:27, tz382a:
Más az önkormányzati választás, és más az országgyűlési képviselői választás.
Érdekes módon pont az önkormányzati választásokon jelennek meg általában kevesebben, pedig beírásod alapján őket jobban kéne ismernie a választópolgárnak.


Gondolom az oka az, amit Te magad írtál:

..emberek jó része nem is foglalkozik politikával, illetve a konkrét képviselő konkrét tettei el se jutnak hozzájuk (sajnos...).
Amellett azon kívül, hogy a választható képviselő Kovács Béla az MSZP-től, vagy pedig Kiss Kázmér a Fidesz-től érkezett, nem sokat tudnak se arról, hogy milyen programja lesz az illetőnek, se arról, hogy mennyire megbízható lesz a tevékenysége.

-
Na de emiatt pont fordítva kéne lennie...

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 14:05   
2005-11-28 13:02, hunor:

" van egy specialis erdelyi helyzet. Kerdes> ha a kulfoldon elo erdelyiek szavazatatol fugg a romaniai magyar parlamenti kepviselet, akkor indokolt-e, hogy menjenek szavazni? "

Szerintem indokolt. Éspedig azért, mert nem garantált dolog, hogy a román választók a kisebbségi demokratikus jogokra is gondolnak. Ha egy kisebbségi párt be akar kerülni a parlamentbe, minden szavazat számít. Ha az erdélyi magyarok képviseltetni akarják magukat a román parlamentben, akkor nagy számban részt kell vegyenek a szavazáson. Ez eddig így is volt, a magyar többségü megyékben mindig átlagon felüli a részvétel. Tény az is, hogy elég sok külföldre szakadt, kettös állampolgársággal rendelkezö erdélyi magyar van. Szerintem ök nyugodtan szavazhatnak továbbra is. Ha csupán az érdekképviselet miatt is.

 
 Andu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 13:35   
2005-11-28 13:27, tz382a:
Más az önkormányzati választás, és más az országgyűlési képviselői választás.
Érdekes módon pont az önkormányzati választásokon jelennek meg általában kevesebben, pedig beírásod alapján őket jobban kéne ismernie a választópolgárnak.


Gondolom az oka az, amit Te magad írtál:

..emberek jó része nem is foglalkozik politikával, illetve a konkrét képviselő konkrét tettei el se jutnak hozzájuk (sajnos...).
Amellett azon kívül, hogy a választható képviselő Kovács Béla az MSZP-től, vagy pedig Kiss Kázmér a Fidesz-től érkezett, nem sokat tudnak se arról, hogy milyen programja lesz az illetőnek, se arról, hogy mennyire megbízható lesz a tevékenysége.

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 13:35   
2005-11-28 13:30, Andu:
-

A joggal rendelkezem csak nem élek vele.



Es itt ertunk vissza a kezdetekhez: jogod van, de lehetoseged, ha akarnal elni vele

Hunor

 
 Andu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 13:30   
2005-11-28 13:24, tz382a:
De akkor mi értelme megőrizni a "másik" állampolgárságot, ha nem akarsz élni az alapvető állampolgári jogaiddal?

Ahogy már többen is írták nem kötelezö szavazni. A joggal rendelkezem csak nem élek vele.
(megjegyzem, nekem különben nincs másik állampolgárságom)

 
 tz382a  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 13:27   

Hát igen, ez is jogos. Viszont ö csak a polgármester Józsiig lát, aki pedig jó ember. ) Rászavazok. Tavaly is megcsináltatta az utat a tehenészetnél.

Más az önkormányzati választás, és más az országgyűlési képviselői választás.
Érdekes módon pont az önkormányzati választásokon jelennek meg általában kevesebben, pedig beírásod alapján őket jobban kéne ismernie a választópolgárnak.


 
 tz382a  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 13:24   
Szóval még egyszer. Mi lenne, ha fordítva is müködhetne? Ha a bakonyszömörcejenöi 60 éves tehenész Józsi bácsi szavazati jogosult´saggal rendelkezne Amerikában, mert az egyik nagyapja onnan jött, vagy oda ment ? Mit szólnának a kinti magyarok?
Elfogadnák?


De akkor mi értelme megőrizni a "másik" állampolgárságot, ha nem akarsz élni az alapvető állampolgári jogaiddal?

 
 Andu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 13:23   
2005-11-28 13:15, hunor:
Ja!! èrtem!

Hát igen, ez is jogos. Viszont ö csak a polgármester Józsiig lát, aki pedig jó ember. ) Rászavazok. Tavaly is megcsináltatta az utat a tehenészetnél.

Meg viccen kivül, azért manapság nem annyira szüklátókörüek az emberek, néha meglepö, hogy milyen információkkal rendelkeznek aránylag elmaradottabb településeken élök is. Azért ugye a tévé, a rádió, az újság nagy úr.

 
 tz382a  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 13:20   
Képviselje a körzetében valóban ott élö (nem csak bejelentett cimmel rendelkezö) embereket,

Amely emberek jó része nem is foglalkozik politikával, illetve a konkrét képviselő konkrét tettei el se jutnak hozzájuk (sajnos...).
Amellett azon kívül, hogy a választható képviselő Kovács Béla az MSZP-től, vagy pedig Kiss Kázmér a Fidesz-től érkezett, nem sokat tudnak se arról, hogy milyen programja lesz az illetőnek, se arról, hogy mennyire megbízható lesz a tevékenysége.

Aki képviseli öket.
Sajnos Magyarországon ez nem túl jellemző
Pl. az én városom képviselője hónapokig meg sem jelenik nálunk. El van foglalva valamivel.

Azt hiszem, itt még gyerekcipőben jár a demokrácia.


 
 Andu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 13:18   
Azt hiszem az alábbi mindenkire tartozik:

Eléggé csúnya módon személykedésbe csapott át egy két hozzászólásom, ami pedig nem jellemzö rám, söt maximálisan elitélem!
A vita hevében elszálltam egy kicsit.
Bocsánatot kérek mindenkitöl, aki esetleg kényelmetlenül érezte magát.

Privátban már "helyretettem" a dolgot Taursus-sal

Örömmel közlöm: hogy vagyok és maradok a régi!
Andi

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 13:15   
2005-11-28 13:10, Andu:
-

.. Meg is kérdöjeleztem!
Csak nem szó szerint így írtam, hanem burkoltan utaltam rá!


Hm.
En a speciel a magyarorszagi valasztasokra torteno ralatasat kerdojeleztem meg.



 
 Andu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 13:10   
2005-11-28 13:09, Andu:
-
2005-11-28 13:02, hunor:
Ilyen alapon megkerdojelezheto a Bukkben elo tehenesz bacsi megfelelo ralatasa is, nem?

.. Meg is kérdöjeleztem!
Csak nem szó szerint így írtam, hanem burkoltan utaltam rá!


2005-11-26 22:09, Andu:
Szóval még egyszer. Mi lenne, ha fordítva is müködhetne? Ha a bakonyszömörcejenöi 60 éves tehenész Józsi bácsi szavazati jogosult´saggal rendelkezne Amerikában, mert az egyik nagyapja onnan jött, vagy oda ment ? Mit szólnának a kinti magyarok?
Elfogadnák?


 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 13:02   
2005-11-28 12:37, Andu:
-

"Kérdezem, hogy az élete javarészét külföldön töltö tehenész bácsi valóban kellö rálátással, információval rendelkezik-e, hogy felelösséggel egy adott személyre, vagy pártra szavazhasson?"

Ilyen alapon megkerdojelezheto a Bukkben elo tehenesz bacsi megfelelo ralatasa is, nem?

Erdekes lenni megnezni, hogy milyen vitak/ indokok utan modositottak az Alkotmanyt a kulfoldon elo magyarok szavazasa kapcsan.

Masreszrol, hogy az allampolgarsag jogan, vagy lakhely szerint szavazni-e indokolt.

Mas: viszont azert csak feldobom ismet a kerdest, ugy-e van egyszer "sima" eset, es ugyanarra van egy specialis erdelyi helyzet. Kerdes> ha a kulfoldon elo erdelyiek szavazatatol fugg a romaniai magyar parlamenti kepviselet, akkor indokolt-e, hogy menjenek szavazni?

Hunor

 
 Andu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 12:54   
2005-11-28 11:08, tz382a:

Felvetésed nem értem, a magyar állampolgárságunk a magyartudatunk, a hazánk szeretete, a nyelvünk a kultúránk ápolása nem hiszem, hogy mindenképpen a választással is összefüggene.
Kinek rendkivül fontos, kinek nem.

Amíg otthon éltem, kötelességemnek éreztem szavazni menni, ahogyan minden ember, aki megértette, hogy a jövöjéröl határoz, és esetleg épp rosszul dönt azzal, hogy nem megy el.
De, már nem ismerem a képviselöjelölteket sem, ö meg engem föleg nem. Képviselje a körzetében valóban ott élö (nem csak bejelentett cimmel rendelkezö) embereket, különös tekintettel a rossz körülmények között élökre és az idös emberekre! Akiknek a megélhetésük függhet egy megfelelö képviselö munkáján. Aki képviseli öket.
Engem nem fog tudni képviselni senki, több száz km távolságról.
Engem nem érintenek (itt) azok a problémák, ami pedig sok magyarországi magyarnak égetö kérdések. (Félre ne értsd, van elég problémám. )

Itt szerintem 2 lovon ügetünk.
Egyik amelyiket én vehemensen "meglovagoltam", a szavazás szükségessége.

A másik a jogi résszel foglalkozna, a törvényi rendelkezéssel ami a külföldön élö magyar állampolgárok szavazati jogával rendelkezik.

 
 Andu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 12:37   
2005-11-27 19:30, Valeria:
Ez a Józsi bácsi nem az én Józsi bácsim!
Vele minden rendben!

Az én Jóskapistám 60 éves koráig a hopi indiánok, vagy akár az eszkimók földjén élt majd nyugdíjas korában Magyarországra költözött. Amig távol volt a hazájától számomra természetes, hogy u.a. olyan állampolgár mint bármelyikünk. Magyar. De nem értem, hogy miért akar beleszólni magyarországi politikai (hangsúlyozom politika) választásokba, milyen alapon? A képviselök, politikai pártok küldöttei. A pártoknak programjuk van. A kormányzó erök komoly befolyással vannak az életünkre, én most csak az adózást említem.
Kérdezem, hogy az élete javarészét külföldön töltö tehenész bácsi valóban kellö rálátással, információval rendelkezik-e, hogy felelösséggel egy adott személyre, vagy pártra szavazhasson?
Amint Magyarországra költözik, szavazzon is, de amig nem itt él, szerintem ne.
Az, hogy a letelepedés után továbbra is szavazni kiván az öt korábban befogadó ország ügyeiben, (ahogy Te is írtad, onnan kapja a nyugdíját is, hiszen ott élt, ott dolgozott) teljesen elfogadhatónak tartom.
èljen vele ha akar, hiszen ott a helyzetet valóban ismeri.

Ez csak az én saját különbejáratú (mondhatom maszek ) véleményem.

 
 tz382a  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 11:21   
Ha az amerikai allampolgar Jozsi bacsi az amerikai valasztasok alatt Magyarorszagon tartozkodik de gyakorolni akarja a szavazati jogat (ami minden amerikai allampolgarnak joga, de nem kotelezo), akkor honapokkal elotte ir a legutolso lakhelye szerinti valasztasi korzetnek, jelezi, hogy a valasztasok alatt kulfoldon tartozkodik, egy honappal elobb elkuldik neki a szavazo cedulat, amit o kitolt, belerakja erre a celra kapott boritekba, azt lezarja, belerakja egy masik boritekba es azt idoben visszakuldi az illetekes valasztasi korzetnek.

Ez hasonlóképp zajlik akkor is, ha a külföldön élő magyar állampolgár szeretné gyakorolni a magyarországi választójogát, leszámítva, hogy csak személyesen lehet szavazni (nagykövetségeken és főkonzulátusokon), levélben nem.

A topik elején összegyűjtöttem a vonatkozó jogszabályokat, valamint a választójog gyakorlásának feltételeit és a tennivalókat.

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 11:13   
2005-11-27 12:38, perec:

Kedves Perec,

kösz a linket, beleolvasgattam, de még nem fejeztem be a böngészést. Érdekes, az alkotmányban csak Magyarország területén lakókról van szó, mint szavazásra jogosultak. Talán ez a rész eddig megváltozott vagy kibövítették?

 
 tz382a  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 11:08   
Ha a bakonyszömörcejenöi tehenesz Jozsi bacsi amerikai allampolgar, akkor minden tovabbi nelkul szavazhat legutolso amerikai valasztokorzete alapjan, a magyarorszagi nagykovetsegen, szemelyesen vagy postan. Es ezt a jogot nem kell senkinek "kiharcolnia", hiszen ez mar regota torveny.

Senki, de senki nem venne rosszneven, hogy Jozsi bacsi, tobbszazezer masodmagaval kulfoldrol szavazna. Hiszen allampolgar, nem?


Kedves mindenki!

Végigolvastam pro és kontra az érveket.
Néhányan azt írják, igen, szeretnének szavazni, hiszen fontosnak érzik, mi történik az anyaországban, és szeretnének ők is erre némi befolyást gyakorolni.
Néhányan azt írják, miért szavazzanak, hisz nem ott élnek.
Én az előbbiekkel értek egyet. Hisz - gondolom - valamiért fontos, hogy megőriztétek magyar állampolgárságotokat is a "másik" mellett (legyen az német, amerikai, ausztrál stb.) és úgy érzitek, szeretnétek befolyást gyakorolni a Magyarországon folyó eseményekbe (legyen ez az egy szavazat bármilyen kicsi csepp is a tengerben) és kérdem: az utóbbi csoportba tartozók miért érzik fontosnak (egyátalán fontosnak érzik-e) magyar állampolgárságukat. Ezzel a kérdéssel nem kétségbevonni szeretném döntésüket, álláspontjukat, csak értetlenül állok a jelenség előtt (mint ahogy azokat a Magyarországon élő magyar állampolgárokat sem tudom igazán megérteni, akik nem mennek el szavazni), és szeretném, ha elmagyaráznátok. Tudom, az is egyfajta indok, hogy nagyon nehéz megoldani. De úgy látom, sokakat nem ez vezérel.

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 11:05   
2005-11-28 10:57, hunor:
-
2005-11-28 03:55, taursus:
-

En csak egy orszagrol hallottam (azt hiszem Belgium) ahol kotelezo a reszvetel a szavazason.

- Meg Ausztraliaban is.


Vajon hány érvénytelen szavazócédula kerül elö ilyenkor?

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 10:57   
2005-11-28 03:55, taursus:
-

En csak egy orszagrol hallottam (azt hiszem Belgium) ahol kotelezo a reszvetel a szavazason.

-


Meg Ausztraliaban is.

Hunor

 
 taursus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 03:55   
2005-11-26 22:41, Mary:

-

Kedves Mary - termeszetesen egyetertek Veled, hogy minden allampolgarnak joga van szavazni es nem szavazni. En csak egy orszagrol hallottam (azt hiszem Belgium) ahol kotelezo a reszvetel a szavazason. Az Egyesult Allamokban nem kotelezo.

 
 taursus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-28 03:49   
11-27 19:30, Valeria:

-

Valeria irasahoz hozzadom az errol szolo tudnivalok honlapjat amerikai allampolgarok kulfoldi szavazasahoz,hogy esetleg, akit erdekel, utannanezhessen: http://www.fvap.gov/pubs/faq.html

 
 Valeria  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-11-27 19:30   
Egy pillanatra en is beleszolok a vitaba, bar remelem, hogy nem vita, hanem csak tenyek rogzitese.

Ha az amerikai allampolgar Jozsi bacsi az amerikai valasztasok alatt Magyarorszagon tartozkodik de gyakorolni akarja a szavazati jogat (ami minden amerikai allampolgarnak joga, de nem kotelezo), akkor honapokkal elotte ir a legutolso lakhelye szerinti valasztasi korzetnek, jelezi, hogy a valasztasok alatt kulfoldon tartozkodik, egy honappal elobb elkuldik neki a szavazo cedulat, amit o kitolt, belerakja erre a celra kapott boritekba, azt lezarja, belerakja egy masik boritekba es azt idoben visszakuldi az illetekes valasztasi korzetnek. Lehet, hogy egy kisse tulsagosan korulirtam a temat, de igy van.

Namarmost, miert is ne akarna az amerikai valasztasokon szavazni a magyarorszagon elo amerikai allampolgar Jozsibacsi, hiszen onnan kapja a nyugdijat amiert kemenyen megdolgozott es amit most, az amerikai allam Magyarorszagra kuld neki. Tehat, joga van a Jozsi bacsinak amerikaban szavazni, de ha meg van a magyar allampolgarsaga is es magyarorszagi bejelentett lakasa, akkor magyarorszagon is van joga szavazni a magyar valasztasokon, ha kozben nem ment el tole a kedve.

 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó