2020. augusztus 03. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> A Magyar Világkapcsolat >> Bobo talponállója
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 következő lap )
 Tihi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-13 17:33   
Vlahogy úgy tünik nekem, hogy fogalmakról beszélgetünk, Kommunizmus, szocializmus, kapitalizmus, aminek semmi konkrét definiciója nincs. Mindenki saját maga felfogása és elnézésére elképzeli, hogy miröl van szó.

Viszont a kínai kommunizmus az kapitalistább mint a kubai szocializmus vagy az észak-koreai rendszer (minek is mondjam ezt rendszert, elfogytak a szavak, kifejezések).

Inkább arról beszélnék, hogy magyar rendszer, német rendszer, kínai rendszer, amerikai (USA) rendszer, stb. Szerintem mindent nem lehet besorolni egy-két kifejezésre (kommunizmus vs kapitalizmus).

 
 Tihi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-13 17:25   
2007-06-13 16:37, Lepu:
-
Milyen hiányt értesz a rendszerekre?

 
 bobo.2006  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-13 17:24   
Lepu! A szoci es a kapitalizmus kozott a fo kulonbseg az, hogy nyilvanosan egy ilyen tett osszehasonlitasert a szociban mar berukkoltal volnal Niederschonhausenbe. Ez a szemet demokracia, ugyan halalra van itelve (altalad), de azt a lehetoseget is megadja, hogy elmenj oda egy nosztalgiaturara es kiprobalhasd!
 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-13 16:37   
A gazdasági rákfenékböl ne felejtsük ki a kapitalizmust is. illetve különösen a kapitalizmust ne, mert csak arra passzol igazán a rák hasonlat. A rákos sejt is addig növekszik, míg ez egész egészséges organizmust el nem pusztítja. A szocializmusban és a kapitalizmusban az a közös, hogy mindkettö a hiányra épül és hiányt termel. Abban a pillanatban, ahogy megszünik a hiány, mindkét rendszer összeomlik.
 
 Tihi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-13 15:20   
Német barátom, Udo jogász (1956-ban ismerkedtem meg vele). Sokat foglalkozott a kelet-német ház- és más ingatlanok tulajdonjogi kérdéseivel, és mint nekem is mondta, nagyon nehéz feladat az igazságot megtalálni úgy 60 év után.

Említette, hogy szerencsére a németek rendszeretök, és sok mindenböl van jegyzés vagy dokumentum a történtektöl és az sokat segít, amikor keresik az igazi tulajdonost.

A kommunizmus/ szocializmus egy társadalmi rákbetegség. Ha gyógyulás lehet is, az esetleg évtizedeken át eltart.

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-13 11:45   
Itt Romániában folytatódnak a kiköltöztetések...
Sokan léteznek olyanok, akik államosított lakásban éltek, s 1990 után azt a lakást meg is vásárolták az államtól, mivel az eredeti tulajdonosok nem jelentkeztek. Mikor kifizették, megjelentek a tulajdonosok, s kitették a régi lakókat az utcára.Ez még ma is folytatódik.
Hanem tegnap az egyik ilyen utcára kitett író a tévében Magyarországot említette jó példaként, ahol az ilyen igazságtalanságokat elkerülték.

 
 Tihi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 21:19   
2007-06-11 19:47, amadeus:
-
Elég volt egy Prohibition Amerikában, tanulhattunk belöle.

Erröl volt itt is tapasztalat, meg lehetett élni a "kieltolaki=prohibition)" az 1920-as években az alkohol csempészével, feketepiac és álszentességgel, a vendéglök hátsó helységeivel ahol speciális teákat lehetett rendelni. De egy józan népszavazás az 1930-as évek elején elsöpörte ezt a furcsa berendezkedést.

ps: az 1960-as évek elején, külföldiként törve beszélve csak a finn nyelvet "pálinka igazolvány" nélkül vásárolhattam az "Alko=állami monopol üzlet"-ben amit akartam
Azóta nagyon is sok változott ebben az országban a jó irány felé.

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 21:14   
Én is csak azért mentem el oda, mert ugye ott volt a Téli Háború legnagyobb csatája. Amúgy az egész út Raatáig tele van emléktáblával, meg múzeum, újra kiásott lövészárkok stb. Egyszer télen kellene megnézni, mikor májusban ott jártam az egész vidék csak egy nagy mocsár volt, kiengedett már a permafrost. Az külön poén, hogy minden tábla 3nyelvű, finn, német, angol. Oroszul egy szó sem, holott egy kőhajításnyira van a ruszkiktól, és a turisták nagy része is orosz.
De szép hely az a Finnország...

 
 Tihi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 20:24   
2007-06-11 20:03, Lepu:
-

Suomussalminál volt csak valamivel jobb az arány, ha jól emlékszem 2.500:17.000

Suomussalmi egy kis várocska úgy félúton északra. Egyszer voltam ott, körülnéztem a környéken, egy neves finn író, Ilmari Kianto élt ott egy közeli szigeten, minden könyvét olvastam annak idején.

Suomussalmi egészen megsemmisült a háborúban, az egyetlen épület ami megmaradt, egy kutyaház, az még ma is megvan emléktáblával.

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 20:03   
2007-06-11 19:28, Tihi:

Hát ne köhögjenek egyszerre. De a finnek is szívósak, átélték a téli háborút (1939) és megallították az orosz inváziót 1944-ben. Különbékét kötöttek az oroszokkal, mert azok akkor Berlínbe siettek a zsákmány osztására.


Ja, ez tetszett nekem a legjobban Finnországban. Mész valahol a tundra szélén egy mocsaras erdöben, a legközelebbi ember vagy 200 Km-re lehet, szóval magadban vagy egy nagy nöcsapattal akik csak a véredet akarják szívni (az ember szúnyog arány ott lehet vagy 1:1Mrd), de legalább nem kell símogatni a fejüket. És egyszer csak van egy deszkalap keresztbeterítve egy tócsán át, mellette egy tábla: Ezt a stratégiailag fontos hidat 400 finn védte hösiesen és eredményesen egy 4000es orosz túlerö ellen 1751ben. Tele van ez egész ország ilyen táblákkal, az évszám gyakran változik, az ellenség mindig az orosz és az eröviszonyok általában 1:10-hez, Suomussalminál volt csak valamivel jobb az arány, ha jól emlékszem 2.500:17.000

 
 bazsi55  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 20:02   
de utaztál e egy "büdös Trabant" után a forgalom miatt nem tudva azt megelözni?

Az igazi két-ütemü Trabantok szaga az hasonlítható a dohányzás szagához ami jelenleg több országban törvényesen tiltva lesz.


Ha választanom kell, hogy egy Trabit, vagy egy hasonló korú dízel Mercit szagoljak, akkor a Trabit választom... A Merci büdösebb, ráadásul sokkal több környezetszennyező anyagot bocsájt ki, mint az igazi kétütemű Trabi...

 
 amadeus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 19:47   
2007-06-11 18:49, Tihi:
..hasonlítható a dohányzás szagához ami jelenleg több országban törvényesen tiltva lesz.

Kedves Tihi, ne mázold az ördögöt a falra!
Elég volt egy Prohibition Amerikában, tanulhattunk belöle.

 
 Tihi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 19:28   
2007-06-10 01:58, Lepu:
-
Ha Németország és Franciaország egyszerre köhög, akkor Finnország belehal a náthába.

Hát ne köhögjenek egyszerre. De a finnek is szívósak, átélték a téli háborút (1939) és megallították az orosz inváziót 1944-ben. Különbékét kötöttek az oroszokkal, mert azok akkor Berlínbe siettek a zsákmány osztására.

Tréfa nélkül, 400 ezer finn menekült Karéliából a mai finország területére, évszázadok óta finn terület volt az, letelepésük a mai finn területre sikerült és kialakult egy homogén finn állam. Jelenleg nagyon is jól érzem magam itt. Különben feleségem is menekült, fiatal korában kétszer menekült Viborgból (finnül Viipuri).

 
 Tihi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 19:03   
2007-06-11 18:51, Lepu:
-
Kedves Lepu,

milyen igazad van megint.

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 18:51   
Ezenkívül nem rozsdásodott, és biologiailag is lebontható volt (megette a disznó).
Az egyetlen probléma az a 3 ütem volt (1. szív, 2. szuszog, 3. és b@szik menni).
Ja, és mellesleg az életben nem nyomatott ki annyi CO2-t mint a mai SUV-k.
Meg gazdaságilag is jobb volt a nyugati autóknál. 10 évet kellett várni rá, és egy éves korában drágábban adtad el, mint vetted.

 
 Tihi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 18:49   
2007-06-11 18:17, bazsi55:
-
Ezt hívják passzív biztonsági eszköznek. Képzeld el, mi lett volna, ha keményebb az ajtó: Szétcseszte volna a postás lábát...

A póstás fiú nagy szerencséje volt, hogy egy Trabanttal ütközött össze, de utaztál e egy "büdös Trabant" után a forgalom miatt nem tudva azt megelözni?

Az igazi két-ütemü Trabantok szaga az hasonlítható a dohányzás szagához ami jelenleg több országban törvényesen tiltva lesz.

 
 bazsi55  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 18:17   
A gyári postát vivö fiatal alkalmazott, aki biciklivel vitte a belsö postat a gyár területén összeütközött egy Trabanttal. Á sérülés rovatban az volt: beszakadt egy nagy lyuk a Trabant bal ajtójában, a biciklis postaszállitó lába átment a Trabant ajtóján.

Ezt hívják passzív biztonsági eszköznek. Képzeld el, mi lett volna, ha keményebb az ajtó: Szétcseszte volna a postás lábát...

De félre a tréfával: A trabantok anyaga tökéletes volt a célra: könnyű, viszonylag strapabíró, olcsó anyag... Pont ami egy autó borításához kell...

 
 Tihi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 17:08   
2007-06-11 10:40, bobo.2006:
-
Ez a komcsi rendszer ugy mukodott, hogy Moszvabol jott az ukaz es azonnal vegrehajtottak, gondolkodas nelkul.

Nem, nem humanitarizmus, ilyen naiv nem vagyok, rosszak voltak az ukázok, hatásukat aztán így tapasztaltuk jó negyedévszázad elött. Azon is csodálkozok, hogy milyen könnyen dölt le "berlini fal", vagy pedig, hogy a balti országok (majdnem) vérfolyás nélkül el tudtak szakadni az imperiumtól.

1956-ban, meg 1968-ban még nagyon is más volt a helyzet, a használt eszközök kegyetlen durvasága.

 
 bobo.2006  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 10:40   
2007-06-09 22:29, Tihi:
>>>A sors iróniája, hogy egy pufajkás Horn Gyula külügyminiszter döntése, az osztrák-magyar határ kinyitása hogyan járult hozzá ez a kelet-európai kommunista országok összeomlásához, mintha egy kártyavár dölt volna össze.

Gondolod, hogy egyszeruen szogre akasztotta a pufajkat es megnyitotta a hatart ? Ez a komcsi rendszer ugy mukodott, hogy Moszvabol jott az ukaz es azonnal vegrehajtottak, gondolkodas nelkul. Hogy egy regi megbizhato pufajkast allitottak a tv ele az inkabb azt demonstralta, hogy ez a rendszer tovabbra is mukodokepes. Humanitarius elkepzelesek ebben semmi szerepet nem jatszottak.

 
 bobo.2006  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-11 10:28   
2007-06-10 11:50, hunor:
>>> nem lenne jó egy ilyen külön rovat, amiben ezeket lehetne leellenőrízni, utánajárni, ezeket tisztázni?

Kerdes, hogy kinek van erre energiaja? Szerintem inkabb egy olyan rovat kellene, ahol konkret szolgaltatokat, szolgaltatast, termeket lehetne ertekelni. Peldaul a klasszikus hotelertelkeles a szabadsag utan. Ez aztan tovabbi latogatokat generalna.

 
 bobo.2006  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-10 23:21   
2007-06-10 22:12, Lepu:
>>> Most művészetről (film-fikció) vagy történelemről("realitás") beszélünk?

Nezdd meg eloszor a filmet, aztan beszelgetunk egy kicsit az NDK-rol, Jelcinrol, Horn Gyularol es a tobbi "demokratarol"...



 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-10 22:12   
Most művészetről (film-fikció) vagy történelemről("realitás") beszélünk?

 
 bobo.2006  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-10 21:18   
Megint ugyanoda erkeztunk, ahova szoktunk, a szelsoseges osszeeskuvesi elmeletekhez es egyeb teveszmekhez. Talan ha megnezed a filmet, ujra tudunk beszelgetni errol-arrol...
 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-10 16:56   
2007-06-10 14:11, bobo.2006:

Persze hogy nem. De pontosan felfedi miert es hogyan ment vegbe a rendszervaltas. Nem a sztori a lenyeg, hanem a miert!


Ezért beszélünk el egymás mellett. Amiről én beszélek, az más, ez teljesen lényegtelen. Én nem a szocializmus bukásáról beszélek, hanem arról, ami utánna történt.

Mondom, hagyjuk a kabitast. Az emberek keleten valtozast akartak a szoci utan es megkaptak az egyetlen alternativat a kapitalizmust.

Először is: a kapitalizmus nem az egyetlen alternatíva. Másodszor pedig nem a rendszerváltás a téma, hanem a rablás. Az bűncselekmény volt a szocializmusban is, meg az a kapitalizmusban is.

Nem csaptak be itt az egvilagon senkit (csak piaci aron megvasaroltak).


Na ez a bökkenő. Nem piaci áron vásárolták meg, és még csak meg sem vásárolták, mert nem volt eladó. Ahhoz, hogy eladó legyen, előtte meg kellett gyilkoljanak 2 embert. A gyilkosság a kapitalizmusban is bűncselekmény, nem csak a szocializmusban.
Utána pedig nem piaci árról volt szó, hanem csalásról, mert a könyvelés nem stimmelt. A trükk abból állt, hogy a szocialista cégek állami tulajdonban tartoztak az egyik oldalon az államnak (tehát az állam tartozott saját magának!) a másik oldalon a bevételeit is az állam igazgatta (tehát az állam is tartozott a cégnek). Végeredményben az összes nem belső könyvelt adóssága az NDK-nak 32Mrd. dollár volt, az összes többi csak légkönyvelés, hogy legyen mivel foglalkoztatni a tömegeket. A piaci ár pedig úgy nézett ki, hogy megvettek egy céget 1DM-ért, azzal, hogy az állam lemond mellette arról a pénzről, amivel a cég lóg neki. A cég viszont behajtotta az államon azt a pénzt, amivel az állam lógott a cégnek. Tehát 1DM-ért vettek esetekben többszázmillíó DM-et. Ezt te piaci árnak nevezed, én bűncselekménynek, főleg mert nem vehetett mindenki 1DM-ért többszázmillió DM-t, csak a nagytőkések.

 
 bobo.2006  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-10 14:11   
2007-06-10 01:48, Lepu:
>>>ha jól emlékszem az nem dokumentácíó

Persze hogy nem. De pontosan felfedi miert es hogyan ment vegbe a rendszervaltas. Nem a sztori a lenyeg, hanem a miert!

>>>hanem arról, hogy amit az egyesítés után műveltek, az nem volt korrekt.

Mondom, hagyjuk a kabitast. Az emberek keleten valtozast akartak a szoci utan es megkaptak az egyetlen alternativat a kapitalizmust. Hogy a kapitalista vilag hogy nez ki, ezt mar az altalanos iskolatol kezdve tanultak, addig amig az iskolat be nem fejeztek. Utana elmondtak a part es allami vezetok, es toluk lefele nekik mindenki. Amikor a rendszervaltas megtortent, hajszalpontosan azt kaptak, azt a kapitalizmust! Nem csaptak be itt az egvilagon senkit (csak piaci aron megvasaroltak). Sajnalatos modon tarsadalmi rendszerekre nincs garancia, hogyha nem tetszik akkor vissza lehet adni, hogy mami en nem ilyen lovat akartam!

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-10 12:55   
2007-06-10 10:45, eötvös:
ilyen tömény csusztatásos demagógiát ritkán hall az ember manapság. Véleményed már csak ezért is érdekes. (((((((


Köszönöm a diagnózist. Bár a hozzászólásodtól nem lettem okosabb. Különösen, mert a demagógia valami egészen más. Tudok olyat is, de ide nem kell. Itt bőven elég a tényeket elmondani.

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-10 11:50   
Az alábbi kocsiblérléses sztori, és mások kapcsán is gondolkodom - rengeteg külföldi magyar számol be valós/ vélt negativ tapasztalatokról, nem lenne jó egy ilyen külön rovat, amiben ezeket lehetne leellenőrízni, utánajárni, ezeket tisztázni?

Hunor

 
 eötvös  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-10 10:45   
2007-06-10 01:48, Lepu:
-

Hallo Lepu,

ilyen tömény csusztatásos demagógiát ritkán hall az ember manapság. Véleményed már csak ezért is érdekes. (((((((

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-10 01:58   
2007-06-09 14:55, Tihi:

Szerintem nagyon is igazad van, az euró bevezetése tényleg jól sikerült. Az én választott új-hazámban ez egy áldás volt,

Na jó, Finnország tényleg a nyertesek közé tartozik.


az állandó devalvációk megszüntek, az infláció alacsony,

EU-átlagban Finnországban magas az infláció.
Ez pl. az egyik nagy baj az Euróval. A németek nyögnek, hogy defláció van, de a központi bank nem tud mit tenni, mert más EU-országokban meg 7-15%os infláció van. Szóval ha ott csökkenteni akarnák az inflációt, akkor Németo. belehal. Most arra mennek, hogy a germánoknál egy reális 1-2% deflációt valahogy összehazudjanak egy 1-2% inflációnak.


a kamatok csökkentek, az állami háztartás defizit nélküli,

Mert más országba exportálták a deficitet. De egy zárt rendszeren belül mindegy, hogy ki a vesztes, amíg van legalább egy vesztes, addig mindenki vesztes lesz.


Ami kis pénzem van, ami nincs realisan befektetve, azt használhatom holnap is, mert nem kell attól félni, hogy reggelig értékét devalváció következtében 2/3-ra elveszti.


Biztos vagy te ebben? Ha Németország és Franciaország egyszerre köhög, akkor Finnország belehal a náthába. Ne felejtsük el, hogy az Euró egy érzékeny kártyavár, ha valamelyik alapja meginog, akkor összedől az egész.
Ezenkívül megállapíthatjuk, hogy Finnország nem Magyarország. Ami jó az egyiknek, nem biztos, hogy jó a másiknak is. Az egyik egy művelt, képzett, hazaszerető nép, a másik meg a magyarok...

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2007-06-10 01:48   
2007-06-09 21:32, bobo.2006:
-
Azt hiszem Lepunak es Fredinek surgosen meg kellene nezni a "das Leben der Anderen" cimu nemet filmet!


ha jól emlékszem az nem dokumentácíó

Utana beszelgethetunk az NDK-rol. Elozetesen csak annyit, hogy egyetemi eveimet toltottem ott 1976 es 1981 kozott. Tovabba 30 ev gyakorlat a szocialismus epiteseben Magyarorszagon. Szoval ne kabitsatok !

Nem arról van szó, hogy milyen szép volt, hanem arról, hogy amit az egyesítés után műveltek, az nem volt korrekt. És ez most egy nagyon finom megfogalmazása volt a dolgoknak. Nem az számít, hogy mi volt 90ig, hanem az, hogy valami varázspálca ütésére 32Mrd. Dollárból kb. 800Mrd. DM adósság lett az NDK-nak (könyvelési csalás), amit átvállalt az új állam. A jobb szeleteket pedig szimbolikus 1DM-ért adták, de szintén valami könyvelési csalással, mert megvétel után a a legtöbb cég hirtelen több százmilliót követelt az államtól. A gazdasági az egész német egységnek úgy ahogy van egy nagy bűncselekmény volt. Csak az amatörök rabolnak ki egy bankot, a profik alapítanak párat. Ezt felismerte annak idején a Treuhand első elnöke, őt lelötték. Az utódát is, ha jól emlékszem. Többszázméteres távolságból, profi bérgyilkosok. A mai napig nincs meg a tettes. Ez a német egység... Ennek a 800Mrd. DM-nek a kamatjait hívják "Solidaritätszuschlagnak".
Ha minden egyes nem korrektül követelt 1 Millió Márkáért valaki kapna egy évet, akkor összesítve fényéveket kellene kiszabjon a bíróság.
A magyar vagyonátmentések amiket a komcsik csináltak otthon, ehhez képest amatör kis piti zsebtolvajlásnak számítanak. A tényleges okozott kár a német egységgel kb. 1000Mrd € lehet, ezért (is) van padlón Németország. Az már csak propagandaszöveg, hogy az NDK-s cégek szarban voltak, a legtöbbjük még ma is termel. Ami meg a személyes szabadságot és a demokráciát illeti, nem egy keletnémet sírja vissza a régi szép időket...

 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó