2017. december 14. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> A Magyar Világkapcsolat >> Bobo talponállója
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 következő lap )
 Schakal  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-04 23:23   
2006-05-03 17:56, Ferencz Zsuzsanna:

Bizony, ahogy bobo.2003 is írta vala, iszonyatosan kevered a nacionalizmust és a patriotizmust. Ha valaha az idézhető "klasszikusok" közé szeretnéd sorolni magad, akkor ezt azért tisztázd le szerintem, mert különben a "még nem" elég tartós állapot lesz.

Lehet, hogy ez a kis "üzemzavar" magyarázatod arra, miért is nem válaszolt senki sem rá?

Legyél "jó"!

 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-04 17:29   
2006-05-02 13:27, Schakal:
>>Kérdés, miért kell kommersz módon kifejezni az öntudatot? Megszűnik-e, ha nem juthat kifejezésre? Kifejezőbb-e, ha tettekkel fejezzük ki, mint ha kommersz áruval helyettesítjük...

A nemzeti szinek, jelkepek nem a nemzeti ontudatot fejezik ki, ezek csak arra szolgalnak, hogy egy kozosseget egyertelmuen elkulonitsen a masik kozossegtol. Peldaul amikor az olimpiai megnyitora bevonulnak a csapatok. Egy orszagnev ,egy zaszlo es a vilag osszes polgara szamara vilagos, hogy most a nepali sportolok jonnek.

A kereskedelem is kozvetve ezt hasznalja, de ok nem erre utaznak, hanem a nemzeti jelkepekhez fuzodo erzelmi kotodesre. Ha ket termek kozul az egyiket nemzeti szinu szalaggal kotik at, a polgar nagy valoszinuseggel ezt fogja valasztani inkabb, mint a semlegest.


 
 MoMa  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-04 12:20   
2006-05-04 11:17, Mary:
-
2006-05-04 11:09, hunor:

Nálam a "honleánynál" Szent Johanna ugrik be... Itt ám én is kifogytam az ötletekből.

Márainak ám erre is van egy jó, talán ideillő ideológiája.

Sajnos nincs nálam a kötet hogy szó szerint idézzek, de aki olvasta a trilógiáját, annak talán beugrik a rész a második kötetből, ahol emberünk a nőkről beszél.

"Le donne... Cosa vuole un umo da una donna?" - bocs, sajnos csak így ugrott be...

Szóval a nők... Mit is akar egy férfi a nőtől? A poén az az, hogy emberünk nemcsak olyan merész, hogy felteszi a kérdést, hanem még meg is válaszolja...

No, dióhélyban... Emberünk azt állítja, hogy nem léteznek igazi hazafias nők, hiszen a férfi számára a pátria, az a nemzet, ahol él, míg a nő számára a pátria, az a férfi (mindenkinek a magáé... ) által uralt "felségterület". Mint az otthon, tehát a lakás vagy ház négy fala és az a között lévő "terület", és a család egyéb státuszszimbolumai; tehát, otthon, munka, gyerekek...

A férfiak hadba vonulnak a "hazáért" ha annak szüksége van rá... a nők, hadba szállnak nap mint nap családjuk létjogaiért küzdenek. Megvívjás saját kis napi-heti csatáikat.

Nos ha nem voltam érthető, olvassatok bele Máraiba:AZ IGAZI - JUDIT ...ÉS AZ UTÓHANG

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-04 11:17   
2006-05-04 11:09, hunor:

Én is úgy érzem, mint Zsuzsa lennebb. Nem emlékszem nöre, akit hazafinak neveztek vagy neveznek. A honleány az meg már kissé nevetséges kifejezés, föleg a 21. században.

A honleányt a fejmozim úgy vetíti le, mint a szocialista festményeken: szélben lobogó szoknyával és hajjal, keblére szorított zászlóval (kokárdával vagy egyéb szimbolikus értékü dologgal) néz a haza térképére, a horizontra, vagy a lemenö napra. Szóval kissé giccsesen.

Én mint a két kifejezést hagynám a fiókban porosodni és helyettesíteném azzal, hogy hazáját szeretö ember.

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-04 11:09   
2006-05-03 22:53, Mary:
-
Csak annyit tudok, a honleány és a hazafi két különféle dolog.

-

Elozo no, utobbi fokent ferfi. Vagy

Hunor

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-04 06:44   
Kedves Bobó, azt írod:
"Te egy kicsit vegyited a nacionalizmust es a patriotizmust".
Hát épp ez az: nem én vegyítem. Sajnos a román hazafiság nélkülözhetetlen eleme a magyarellenesség.
Kedves Mary, kedves Poe!
Az Értelmező szótár szerint a hazafi: hazáját szerető, érte önzetlenül tevékenykedő ember.
Létezik viszont egy pajoratív értelme is a szónak: hazafiságot nagyhangúan színlelő.
A honleány viszont:"hazáját lelkesen szerető nő".
Vagyis: a nőnek nem kell tevékenykednie, elég, ha érez...
Tényleg eléggé avitt...
Emlékszem, tanultunk a szocialista hazafiságról is... Ugyanez makkban. Csak a szeretett haza szocialista.

 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 23:12   
2006-05-03 22:15, Mary:
>>Ez tényleg jó román hazafinak néz ki.

A magyar hazaarulo nem egyenlo a roman hazafival

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 22:53   
2006-05-03 22:37, poe:
-
Ha jól tévedek, valamelyik témakörben már volt erre definíció, de én sem tudom most hirtelen, hol is. Csak annyit tudok, a honleány és a hazafi két különféle dolog.

Úgy szubjektíven és szigorúan magánvéleményként azt mondanám, hogy a hazafi alatt nemzeti érzelmü, a hazáért, népért tevö, cselekvö embert értek.

A fogalmat tágítva belejönnének azok is, akik nem aktívak ugyan, de érzelmileg kötödnek a hazához és igyekeznek tradíciókat, a kultúrát, nyelvet stb. továbbadni. Tehát: a haza fiai.

Szintén szubjektív vélemény: a hazafi fogalma kissé beporosodott, elavítt lett. Manapság nehéz megmondani (én sem tudom), ki hazafi vagy ki végérvényesen nem az.

" valamely közösséghez tartozás érzése hasonlít rá."

Ez szerintem egy ismertetöjel, de egymagában nem hazafiasság. Pl. a sportegyesületben is átélhetem a közösséghez tartozást.

"Na és egy másik kérdés: lehet egy embernek több hazája?"
Hm, ez fogas kérdés, ezt is már kitárgyaltuk máshol. Többek között a kettös állampolgárság szempontjából stb. A haza relatív. Van, aki a születési helyét, van aki a lakhelyét nevezi hazának. Van aki mindegyiket. Van aki egyiket sem, mivel kozmopolita. Van, aki azt mondja: "a haza én vagyok" , tehát ahol éppen van, ott a haza.

Én még mindig ott tartok, mint elemista koromban, Tamási Áronnal.

"Miért vagyunk a világon? Hogy valahol otthon legyünk benne".

 
 poe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 22:37   
2006-05-03 22:20, Mary:
de ez azért mégsem hazafiság, vagy?

Nem tudom. Valaki definiálhatná már a hazafi/honleány fogalmát.
Mindenesetre a valahová, valamely közösséghez tartozás érzése hasonlít rá. Na és egy másik kérdés: lehet egy embernek több hazája?
_________________
poe

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 22:20   
2006-05-03 22:01, poe:
-

Ez érdekes perspektíva, látod, mert tényleg büszke az erdélyi magyar is, ha egy román tudós, sportoló, müvész, stb. nemzetközi sikereket ér el. Viszont nem tudom, mennyire tudható ez be hazafias érzelmeknek. A kérdés az, hogy mit is értünk hazafi alatt, mik a jellegzetességei stb.

Mi mindannyian, külföldi magyarok, büszkék vagyunk, ha választott országunkból valaki Nobel-díjat kap, kitüntetik a Cannes-i filmfesztiválon, ne adj Isten, az Oscar-ral - de ez azért mégsem hazafiság, vagy? Az ember szereti magát különféle babérokkal ékesíteni, de nemzeti érzelmei erösebbek ennél és adott pillanatban elöbukkanhatnak a nem megfelelö helyen. Az okokról lehet spekulálni.

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 22:15   
2006-05-03 21:55, hunor:

Ez tényleg jó román hazafinak néz ki.

Csak ez ver szöget a fejembe:

"és ha hiszi, ha nem, még senki se szólt egy rossz szót hozzám, nem magyarozott le."

Asszem, én inkább "lemagyaroznám" magam, ill. hagynám, hogy "lemagyarozzanak".

 
 poe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 22:01   
Érdekes kérdést boncolgattok. De ha hagyjuk picit a politikát, és térjünk át például a tudomány, a kultúra vagy a sport területére. Lehet-e egy romániai magyar (direkt nem erdélyit, vagy székelyt írok) büszke egy román tudós felfedezésére, egy román festő, vagy fotográfus nemzetközi díjjal jutalmazott képére, esetleg a román válogatott sikeres szereplésére?
A példák esetlegesek, de kíváncsi lennék többek véleményére. És vajon hogyan módosul ez, ha valaki Amerikából vagy Németországból néz vissza?
A nagy világversenyeken szerencsére én mindig tudok kinek drukkolni. Elsősorban a magyar sportolóknak. Ha az nincs, akkor hollandnak és a volt Jugoszlávia utódainak. Ha valamelyik csapatban magyar nevet hallok, akkor annak. S ha egyik sincs, akkor kiválasztok egy csinos fiút

_________________
poe

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 21:55   
2006-05-03 21:50, Mary:
-

Én egy erdélyi magyart sem ismerek, aki jó román hazafi lenne.

-

O nem halad rossz uton a cim fele:
http://www.hhrf.org/hunorpress/h010326.htm



Hunor

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 21:50   
2006-05-02 13:08, Schakal:

""Itt azt a kerdest vitatjuk peldaul, hogy egy erdelyi magyar lehet-e roman hazafi ?"

Vajon miért ne lehetne?"

Szerintem egy erdélyi magyar lehet jó hazafi, de nem föltétlenül jó román hazafi.

Egy román nemzetiségü lojalitása és hozzáállása a román államhoz egészen más, mint egy erdélyi magyarnak, aki ugyan román területen él, de mégis sajáton, aki betartja az ország törvényeit, de nem tud azonosulni a nemzetiségi politikával (esetleg külpolitikával sem, a román történelemmel sem és úgy általában semmivel sem, amit a román állam hajlandó adni a kisebbségnek). Adott esetben tehát román hazafi olyan esetben, ha megtámadják lakhelyét, családját stb. (ilyenkor muszájból is az). Ebben az esetben a román állam szolidarizál vele és viceversa. Még biztosan elképzelhetö sok más példa is.

De az erdélyi magyar elsösorban magyar hazafi (ami a szubjektív dolgokat illeti); van aki egyszer székely, aztán magyar és utána román (de csak állampolgár ). Szóval, ez nagyon differenciált.

Én egy erdélyi magyart sem ismerek, aki jó román hazafi lenne.


 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 20:26   
2006-05-03 17:56, Ferencz Zsuzsanna:
>>Egyrészt a román hazafiak számára az ellenségkép főként a magyarokat no meg az oroszokat jelenti, tehát a román patriotizmus magyarellenes.

Te egy kicsit vegyited a nacionalizmust es a patriotizmust. A magyarellenesseg nem roman hazafisag, hanem roman nacionalizmus, sovinizmus. De esetleg ezt ok maskepp is lathatjak! (En sem jartam meg Erdelyben sosem) Egy hazafinak hazaja van, amit szeret, es nincs ellensegkepre szuksege.
Azt mondja en szeretem ezt az orszagot, feltetelek nelkul, ha kell aldozatot hozok erte, sot a legnagyobb aldozatra is kepes vagyok.


 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 19:19   
2006-05-03 18:27, Valeria:
-
>>Eppen a napokban olvastam egy amerikai magyar ujsagban, hogy a roman a magyart tartja legnagyobb ellensegenek.
-

Huha, csak nem ? A magyar is a magyart tartja a legnagyobb ellensegenek! Csak nem mi is a dakoktol szarmazunk?


 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 19:14   
2006-05-03 17:56, Ferencz Zsuzsanna:
>>Tudom,hogy még nem vagyok klasszikus, de senki mást nem idézhetek... mert nem szóltak hozzá.

de de ,majd en, de a kertet is kell muvelni most mar, jon a nyar

 
 Valeria  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 18:27   
Eppen a napokban olvastam egy amerikai magyar ujsagban, hogy a roman a magyart tartja legnagyobb ellensegenek.
 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 17:56   
Kedves Schakal, vajon olvastad az üzenetemet, amelyet Bobó kérdésére írtam?
"Kedves Bobó,
az erdélyi magyar román hazafi, az olyan, mint a fából vaskarika.
Egyrészt a román hazafiak számára az ellenségkép főként a magyarokat no meg az oroszokat jelenti, tehát a román patriotizmus magyarellenes.
Másrészt a román, az etnikai fogalom, nem pedig földrajzi.Tehát nem azonos a romániaival.
Mi maximum erdélyi patrióták lehetünk."

Tudom,hogy még nem vagyok klasszikus, de senki mást nem idézhetek... mert nem szóltak hozzá.

 
 Schakal  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-03 15:46   
2006-05-02 14:06, Ferencz Zsuzsanna:

Igen, de ezzel még mindig nincs megválaszolva a kérdés!
Vajon miért ne lehetne?

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-02 14:06   
Kedves Schakal, ezt írod:
"Itt azt a kerdest vitatjuk peldaul, hogy egy erdelyi magyar lehet-e roman hazafi ?"

Vajon miért ne lehetne? "
Én pedig megkérdem: jártál egyáltalán Erdélyben?

 
 Schakal  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-02 13:27   
2006-05-01 14:53, rigojanos:

Kérdés, miért kell kommersz módon kifejezni az öntudatot? Megszűnik-e, ha nem juthat kifejezésre? Kifejezőbb-e, ha tettekkel fejezzük ki, mint ha kommersz áruval helyettesítjük azt? Az olcsó kifejezésrejuttatás mennyiben helyettesítheti a tevőleges kifejezésrejuttatást, illetve mennyire csalóka olyan téren, hogy abba a hitbe ringatja az embert, hogy ő megtette amit megtehetett, hiszen ilyen vagy olyan módon kifejezésre juttatta. A jelekkel, jelképekkel történő hovatartozás megjelölése csakis az öntudat erősítésére szolgál. Sok helyen alkalmazzák, a katonáktól a focicsapatokon keresztül az utcai bandákig. Szerepe nem más, mint egy mankó az öntudathoz. Ezét mondtam, hogy sajnálom azt, akinek ilyen mankóra van szüksége a hétköznapi életben is.
Lehet-e mindennapi életednek része anélkül, hogy használnod kelljen? Mikor igazán része a mindennapi életednek? Ha magadban hordozod és aszerint élsz, vagy ha egy kifejezési kényszert kell alkalmaznod magadon, hogy hovatartozásodat átélhesd? Mikor éled át mélyebben és mikor felszínesen? Mi tesz különlegessé, fontossá, felemelővé … egy-egy nemzeti jelképet? Ha ünnep a használata, vagy mikor pl. egy kopott farmerdzsekin húzzuk-vonjuk?

Legyél "jó"!

 
 Schakal  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-02 13:08   
2006-04-30 19:16, bobo.2003:

Látod, azt nem is kétlem, hogy megsértődne, a kérdés az, hogy megalapozott lenne-e a sértődöttsége?
Felmerül ugyanis a kérdés, hogy pl. Geri lejjebb az angol zászlóba öltözvén ugyanazt érzi-e, mikor hacukáját magára ölti, mint amit mi mondjuk akkor, mikor kitűzzük a nemzetiszínű kokárdánkat? Szerintem az ég világon semmi tiszteletet nem érez akkor, hanem egyszerűen egy ruhadarabként viseli, amivel szimbólumértéke sérül, kopik.
Vagy tovább, aki meglátja ebben a ruhában, érez-e tiszteletet a nemzeti szimbólum iránt vagy az énekest látja egy ruhába csavarva? Nem hinném, hogy bárki, aki meglátja ugyanazt érezné, mint mikor ugyanezt a lobogót egy ünnepnap a himnusz kíséretében felvonnák. Minél gyakrabban találkozunk így egy-egy szimbólummal, annál inkább fog fényéből veszteni az a pillanat, mikor a kellő tiszteletet kellene megadni neki. Mint ahogy Poe is említette, ha nagyestéjiben mosogatsz, elmúlik a varázsa annak, mikor egy illő alkalomra magadra öltenéd.

"Itt azt a kerdest vitatjuk peldaul, hogy egy erdelyi magyar lehet-e roman hazafi ?"

Vajon miért ne lehetne?

Legyél "jó"!

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-02 05:53   
Kedves Rigó, amit írtál, az a tárgyi népművészetre vonatkozik, és stimmol, a globalizációhoz semmi köze.
Én főleg a tágabb értelemben vett népművészetre gondoltam: a zenei anyanyelvre, a népmesékre. Amelyek már most kezdenek kiszorulni az ovodákból, iskolákból. No meg a népi táncra, a népköltészetre. Igaz ugyan, hogy új népi táncok és új balladák nem születnek, de a régiek is lassan elfelejtődnek.

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-01 15:34   
2006-04-26 08:07, Ferencz Zsuzsanna:

Nem tudom, mi lesz a sorsa nemzeti ünnepeknek a globalizáció során, hiszen világos: sok minden "NEMZETI" el fog tünni. Pl. A népművészet.

A nepmuveszet nem a globalizacio miatt valtozik/tunik el, hanem mert tekintve, hogy a lenyeguk a manualis munka, amit termeszetes folyamatkent fokozatosan felvalt a gepesites. Ha gyorsabban es nagyobb tetelben elkeszitheto valami geppel, mint kezzel, vagy ha strapabirobb es olcsobb, eldobhato megoldas is letezik valamire, amit anno csak kezzel keszitett modon lehetett eloallitani, akkor nyilvan elkerulhetetlen a valtozas. A nepmuveszeti targyak tulnyomo resze valaha hasznalati targykent funkcionalt, ma mar diszek, souvenirek, dekoraciok. De hozza teszem, hogy ez uzleti szempontbol reszben at is billent a kezuket hasznalo muveszek javara, mivel a kezzel keszitett targyak kuriozumokka valtak, es rengetegen hajlandoak sokat fizetni a ritkasagszamba meno - sot sokszor kihalofelben levo - munkaert.

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-01 14:53   
2006-04-27 17:06, Schakal:

Mint már korábban írtam, nagy gond lehet ott, ahol ilyen "mankóra" van szükség a nemzeti öntudathoz.

Nem vagyok biztos benne, hogy gond, es pejorativ ertelemben vett "manko" az, hogy ok igy fejezik ki a nemzeti ontudatot. En ugy erzem, hogy abban a kulturaban igy kerul kifejezesre hetkoznapi szinten, es hogy abban a tarsadalomban fontos, hogy ilyen kezzel foghatoan es leegyszeruseitve, "csomagolva" resze legyen az eletuknek. Nem biztos, hogy ez rossz dolog. Ahany kultura, annyi felekeppen orulnek, gyaszolnak, temetnek, unnepelnek, stb stb. Ez is egy olyan dolog, amit egyszeruen maskepp fejeznek ki.

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-05-01 04:22   
Kedves Bobó,
az erdélyi magyar román hazafi, az olyan, mint a fából vaskarika.
Egyrészt a román hazafiak számára az ellenségkép főként a magyarokat no meg az oroszokat jelenti, tehát a román patriotizmus magyarellenes.
Másrészt a román, az etnikai fogalom, nem pedig földrajzi.Tehát nem azonos a romániaival.
Mi maximum erdélyi patrióták lehetünk.


 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-30 19:16   
2006-04-27 17:06, Schakal:
>> Elkoptatták, egyszerű divatcikké, fogyasztói cikké téve őket. Jelentésük, jelentőségük elveszett az idők során.

Ez biztosan nem igy van, es egy patriota polgar borzasztoan meg lenne sertodve szerintem az allitasodon, ha ezt a nemzeti szimbolumaira vonatkoztatod. Barmilyen formaban es mennyisegben is jelenik meg ez a szimbolum a jelentese mindig ugyanaz: nekem pozitiv a viszonyom az allamhoz, ehhez a kozosseghez tartozonak erzem magam. Ez jogokkal es kotelessegekkel jar egyutt, amelyet en szemely szerint vallalok. Hogy buszke vagyok ra vagy sem, az teljesen mindegy. Itt azt a kerdest vitatjuk peldaul, hogy egy erdelyi magyar lehet-e roman hazafi ?

 
 Schakal  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-30 17:39   
2006-04-28 21:46, amadeus:
"Amíg ló....r van, addig verebek is vannak. "

Azt hiszem, hogy ezt nagyon pontos meghatározás! Le a kalappal!

 
 amadeus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-28 21:46   
2006-04-26 23:03, Schakal:
Hol hibázhatott a piackutatás, mikor az eladó nemzetiszínű pórázt árult a március 15.-i ünnepségen?

Sehol, mert tartották magukat az iratlan törvényhez: Amíg ló....r van, addig verebek is vannak.

 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó