2017. december 14. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> A Magyar Világkapcsolat >> Bobo talponállója
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 következő lap )
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-19 18:38   
Kedves Judit,

a Mit teszel, hogy közelebb hozd a külföldi magyarságot? c. topikból átmásolom ide (csak) a bemondóval történt üzenetváltást. Kitartó forumozó, rendszeresen ajánlja offtopik módon a műsort, pedig már emailben is jeleztem neki, hogy létezik egy Honlapok c. téma is.

Hunor

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-19 18:00   
Az, hogy én Bobót mivel pukkasztom, az az egyik dolog. Az, hogy mit propagálok valójában egy másik. A természetellenes szabályok, amiknek az a célja, hogy az embert szolgaságban tartsák semmivel sem jobbak, mint a teljes anarchia. Söt, kifejezetten rosszabbak. A kérdés persze az lenne, hogy mi a köztes út, de ez azon bukik meg, hogy a legtöbb nem hajlandó elolvasni párszáz oldalt, na aztán el is kell gondolkodni, ami megint párszáz oldalhoz vezet. Az ember kész, rövid, radikális megoldást akar. Ilyenkor kifejezetten jól jönnek a kész régi "bevállt" módszerek és értékek. (annak ellenére, hogy már régen sem müködtek). Valami újat alkotni, Isten ments az munka, inkább a régi szép idöket idealizálni...
Mondjuk távol áll tölem az anarchizmus, de marhára érdekelne, hogy az miért is teszi lehetetlenné a társadalmi együttélést?
Amúgy szabadszocialista vagyok, nem anarchista. Csak az alatt mindenki valami mást képzel el, mint ami az valójában lenne.

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-19 17:12   
2008-03-19 17:06, Lepu:
-
Természetesen az általad is sugallt anarchia képviseli a legnagyobb szabadságot, de - éppen, mert lehetetlenné teszi a csoportos együttélést - történelmi távlatokban ez a mozgalom eddig rendszeresen elbukott.

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-19 17:06   
2008-03-19 15:42, Pompéry Berlin:
azért, mert a népek ugyanannyi ideje megszegik a saját maguk által feláallított törvényeket, ezek még léteznek.


Az emberiség egyik legérdekesebb jelensége, hogy fogalmakat emberi tulajdonságokkal lát el. Ennek a módszernek a leglátványosabb bukása a marxismus volt. A népek nem állítattak fel törvényeket, azt emberek állították fel, általában saját érdekböl, és gyakran a többség érdekeivel szemben. Az elmúlt párszáz évben mindenhol elmondható, hogy általában az emberek akarata ellenére egy központi hatalom bizonyos törvényeket hozott, amik nem minden esetben szolgálták az egyén méltóságát szabadság és jólétét. A legegyszerübb dolog amit az egyén ilyenkor tehet, hogy egyszerüen semmibe veszi ezeket a törvényeket.

Az értékrendszer etikai etalon, amelyhez igazodni kell(ene)/illik/kívánatos/..., de ez az ember t ermészetébőkl adódóan nem sikerül.

Itt kilóg a lóláb. Ha az emberi természetböl kifolyólag nem igazodik az egyén az értékrendhez, akkor annak nyilvánvalóan az az oka, hogy az értékrendszer természetellenes. Ebböl kifolyólag felesleges értékrendszerröl beszélni, inkább egy politikai ideálról kellene, ami egy kis csoport érdekeit szolgálja egy másik csoport kizsákmányolása érdekében. ha nem így lenne, már régen felhagytak volna vele. A zsídókeresztény emberkép, miszerint az ember eleve bünösen születik, meg magas fokon beteg, nem lehet azzal indokolni, hogy Isten így teremtette az emberi természetet, de annak ellenére, hogy Isten minden teremtése perfekt, ez az egy nem az, itt az emberi természetben a hiba. A hiba az értékrendben van, az emberi természettel minden rendben.

Nota bene, a ne ölj csak a saját fajtára vonatkozik, éppen ezért nem kellene ettől egyáltalán vegetariánusnak lenni.


Ez interpretáció kérdése, azért mert neked a keresztény hit így tanította. Krisna pl. más véleményen volt. De még akkor is ha csak a saját fajtádra vonatkozik, még mindig sok a kivétel. A legszebb ilyen téren az elsö világháború volt, ahol a lövészárkokban a frissen felszentelt csapatok végighallgathatták az ellenfél miséjét is, ahol ugyanaz az egyház szentelte fel az ellenfél csapatait is, és nem azt magyarázták, hogy ne ölj, hanem azt, hogy dögölj meg mások érdekei miatt. Ne ölj, kivéve hacsak nem az egyház vagy az állam érdekeit szolgálja. Ha megnézzük az emberiség történelmét nincs egy olyan év, ahol a földön ne lett volna háború.

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-19 15:42   
2008-03-18 10:10, zacherlászló:
-
Drága Lepu,

azért, mert a népek ugyanannyi ideje megszegik a saját maguk által feláallított törvényeket, ezek még léteznek. Az értékrendszer etikai etalon, amelyhez igazodni kell(ene)/illik/kívánatos/..., de ez az ember természetéből adódóan nem sikerül.

Nota bene, a ne ölj csak a saját fajtára vonatkozik, éppen ezért nem kellene ettől egyáltalán vegetariánusnak lenni.

A többire most nincs időm - és kedvem - tételesen válaszolni. Ezt is elsősorban Laci bíztatására - zicher ami zacher

 
 zacherlászló  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-18 14:27   
2008-03-18 10:08, zacherlászló:

Kiegészítés!
Az utolsó, zárójeles mondatomhoz: ez egy budapesti nézőpont!
Másé más lehet! (Sőt! Az enyém is más volt!)

 
 melindalaczay  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-18 13:58   
2008-03-16 18:56, Lepu:
-
vagy 151, emlékszel? mi már írtunk egy kettöt hozzá, anno de van benne igazság,már mutattam is egy két ismerösömnek és röhögtek is, hogy egy kettö rám is elmondható ( a többiröl meg még nem tudnak)

 
 zacherlászló  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-18 10:10   
2008-03-15 15:33, Pompéry Berlin:
-
Itt jegyzem meg: nagy élvezettel olvastam/olvasom a Pompéry - Lepu eszmecserét!

 
 zacherlászló  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-18 10:08   
2008-03-16 13:00, hunor:
-
THANX! Köszönöm, nagyon jó!

Kivéve:

When you deeply believe that Budapest (or your hometown) is the most beautiful city in the whole wide word ...

(Ez már nem igaz! Sajnos!)


 
 zacherlászló  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-18 10:04   
2008-03-15 05:30, Ferencz Zsuzsanna:
-
Mostan kicsit Romániáról. A vallásóra kötelező tantárgy. A román tankönyv elképesztő. Két idézet: Paul nem vetett keresztet a temploma előtt, ortodox módra. Ezért elütötte egy kocsi.
Petre felmászott a padlásra, mert el akart pusztitani egy fecskefészket. Az Úristen kirántotta alóla a létrát, így Petre fejre esett.
-



 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-17 12:22   
Na, akkor közkincs lett belöle, a humor->viccek angolul topikban
 
 bazsi55  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-17 10:57   
Én is kérem, én is kérem

Amúgy eredetileg máshol volt, de Hunor szerint ide jobban illik
Én meg ilyenkor mindig bizonytalan vagyok. Vagy mégsem.


 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-16 18:56   
Elküldtem neked priviben
 
 bobo.2006  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-16 17:06   
no hat ilyet! Ne hogy ma igy kelljen meghalni Ird meg a tobbi 90-et is lsz.
 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-16 14:54   
Főleg, mert szakálla van, és az eredeti 150 pontból áll.
 
 Valeria  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-16 14:21   
2008-03-16 13:00, hunor:

Ezeket inkabb a Viccek Angolul rovatba kellett volna beirni.

 
 bobo.2006  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-16 13:02   
61. Az elozo 60 pontbol egyet sem ertek meg

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-16 13:00   
BAZSI55 ÜZENETE:


Talán témába vág: Honnan tudhatod, hogy tényleg magyar vagy?

--------------------------

You Know You're Hungarian...


1. When you use sour cream more than ketchup.

2. When your parents come to visit for 3 weeks and you all stay in a one bedroom apartment.

3. When feeding your guests is your main priority even if they claim they're not hungry and in which case you get slightly offended / upset that they don't want your hospitality.

4. When someone says that Hungarian 'is like Russian and all those other Slavic languages,' and then you have to go into great detail about the origins of Hungarian with a scolding history lesson.

5. When Paprika is just as important as salt & pepper on the table & in food.

6. When you know what Unicum is and prefer it over Jagermeister.

7. When it's shocking for you to realize that TV channels of foreign countries don't broadcast full live coverage of kayak-canoe and water polo world championships on prime time.

8. When you tell someone that you are Hungarian, they ask 'Are you hungry?' Then you congratulate them on being the millionth person to say that to you.

9. When you've heard, 'If you're hungry, why not go to Turkey?' at least once in your life.

10. When you have a relative who's named Attila. Or Jozsef. Or Janos. Or Laszlo.

11. When half of your mother's friends' husbands' have the name Jozsef.

12. When you know that the 'goulash' you see in many restaurants has in actuality little/nothing to do with the gulyas leves we really eat.

13. When meeting another Hungarian in a country outside of Hungary is amazing.

14. When you know the meaning of 'kurva' even if you don't know any other Hungarian word.

15. When you love Turo Rudi but cannot really explain to foreigners what the hell that is until they try it.

16. When your foreign friends ask you if you still believe that Santa Claus brings the presents on the night between December 24th-25th...then you answer somehow confused that Santa Claus brings the presents on the 6th of December and it is actually Little Jesus who brings the presents on Christmas, but the presents are already there on the 24th at 6PM.

17. When a pancake is extremely flat in your country and you roll it up instead of folding it.

18. When you know the phrase 'three is the Hungarian truth'.

19. When you do not speak with your mouth full.

20. When guys keep telling you that Hungarian girls are the cutest and prettiest and hope that you just believe it and they get laid.

21. When they want to show off by saying that they know your capital: Bucharest and no, they are not joking!

22. When you go into a Chinese restaurant and order your Sechuan chicken with french fries, cucumber salad and ask for a few slices of bread as well.

23. When you have a funny accent in every other language you speak.

24. When you love Makos Guba and you can't explain what Mak is, neither GUBA to anyone ... and if you finally can, everyone will think you're some kind of weirdo for eating that.

25. When catching a bus an old lady with lots of heavy bags runs by you and reaches the bus first, then sits down panting and complaining how old she is and how the stuff is heavy and young people are not well educated, etc.

26. When you start counting on your hand with one being the thumb.

27. When you can swear for 5 minutes straight, with one breath, not using the same word, ever.

28. When you know what Langos is.

29. When you can show off your engagement ring, worn on the opposite hand.

30. When you know why the bells of every church ring every day at noon.

31. When you have difficulty pronouncing words started with 'W' in English, but you're capable of creating long and meaningful sentences using only 'E' vowels in you mother tongue.

32. When you would rather stand up in a tram/trolley when there are plenty of seats available.

33. When you have more excuses for the conductors on a train or bus than you have tickets.

34. When the train hasn't even left the station, but you are already eating your home made sandwiches (usually with half a paprika or tomato in it). And most likely include Wiener schnitzel.

35. When you call a 79 km long lake (the Balaton) the Hungarian Sea. And you are able to swim across it!

36. When you can eat ANYTHING deep fried (with breadcrumbs on it) and can make spirits (Palinka) of (almost) EVERYTHING, including paprika of course!

37. When you NEVER leave home with wet hair because you can get a cold and you ALWAYS bring your hair dryer when going abroad, and are astonished when people do not have one in their own homes!

38. When you sit always on the same place and chair, even when the (class) room is empty and 'your' place is in the end of the room.

39. When zou cant tzpe on and English kezboard because y and z are mixed up.

40. When you know the difference between s and sz and also u and ü.

41. When you know what a pogacsa / dobos torta / kalacs / fozelek is, and love most of them.

42. When you understand cynicism and sarcasm; you sometimes go cynical / sarcastic yourself.

43. When you kind of dislike Turkish/Albanian people even tough you have never seen one in your life - you have the strange idea that they must all be related to Jumurdzsak and his evil lot.

44. When you are more creative in cheating then any other nationality.

45. When Winnie the Pooh and The Flintstones is actually much funnier translated into your language than the original.

46. When you go abroad and joke with the people there as at home and they just don't understand but get possibly hurt by your funny remarks.

47. When you are snobby and think that anyone who has not read Dostoyevsky and Bulgakow is not an intelligent human being.

48. When your language has two words for love.

49. When you deeply believe that Budapest (or your hometown) is the most beautiful city in the whole wide word and -just to make sure- you swear for that before going up to the Eiffel tower.

50. When you know that 'a copper angel whistling on a willow tree' is actually a swear-expression!

51. When you have Szaloncukor! On a Christmas tree!

52. When you have a name day and no one foreign understands what that is good for.

53. When instead of a good fruit salad, you'd rather make Palinka out of your fruits, (and you swear on its healing power - of course).

54. When you use fruit to make soup.

55. When you greet everyone with a kiss on the cheeks! - Even a guy to another guy.

56. When you know that all geniuses and celebrities have some relation with Hungarians. Or they just simply are Hungarians.

57. When you put ketchup on your pizza.

58. When you collect and take home spoons, glasses, blankets, magazines etc. from the airplane.

59. When you can pronounce easily long words like: "megszentsegteleniteshetetlensegeskedeseitekert' and you even know it has a meaning.

60. When you smuggle in drinks and food in your bag when you go to the cinema, just to save money.

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-15 20:19   
Ennél a szektánál megvan angol eredetiben is, meg németül is. Én ismerem az arcát, mert voltam előadásán, van autogramom is

 
 Tihi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-15 19:11   
2008-03-15 16:29, Lepu:
-
Egyelöre elgondolkozok, kerestem eredeti nyelvü forrást is, olvasgatok, gondolkozok, tehát vagyok.

Megtaláltam az író arcát, íme: http://www.nealedonaldwalsch.com/

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-15 16:29   
2008-03-15 15:37, Tihi:
Ezt várom el a társadalmat fejleszteni képesek tagjaitól: képzömüvészet képviselöi, írók, költök, zenészek, gondolkodók, filozófusok stb hogy összemüködjenek egy mai napi "21. századi humanista értékrendszer" ápolására.


Nem ápolni kell, hanem megteremteni. És ez a legnagyobb baj, hogy vársz. Már régen megvan, csak alkalmazni kell. De a legtöbben vagy várnak a megváltóra, vagy körömmel védik a régit, mert félnek az újtól.
Na meg ezek a csoportok össze vissza beszélnek, mindenféle hülyeséget. Az elmúlt 500év legjelentősebb művét ilyen téren Neale D. Walsch írta, az első 3 könyvét magyarra is lefordították, kalózkiadásban megvan a neten ingyen is. De mind a 12 fő műve fontos, akkor is ha gyakran ugyanaz áll benne. Itt az első rész, itt a második, itt meg a harmadik.
Azt, hogy egy szekta lopja az anyagot és beletették egy két helyre a saját linküket ne zavarjon, a scennelési hibák zavaróbbak. Ha nem megy így, vedd meg a könyvet.


 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-15 16:22   
2008-03-15 15:33, Pompéry Berlin:
Úgy gondolom, hogy az emberi együttélés bizonyos szabályokat indikál, amelyek elismerése, elsajátítása és a velük való azonosulás az, amit általában értékrendszernek nevezünk.


Ebből a szemszögből is lehet nézni, meg abból, hogy az értékrendszer az az, amit az adott hatalmi pozícíóban lévő zsarnok annak megszabott. Ez helytől, személytől, közösségtől, a hatalom birtoklójától, a körülményektől, stb. függ. Valójában egytelen érték sem létezik, ami minden időben, minden helyen érvényes lenne.

Ezen szabályok, az egzisztenciális emberi létből és az együttélés következtében keletkező érdekellentétekből fakadnak,

Vagy egyszerűen az elnyomás eszközei.

illetve azok áthidalását segítik. Az értékek egy része ősi, az ember lényéből fakad és minden társadalomban, vallásban megtalálható.

namármost itt ugye van egy elmélet, meg egy gyakorlat. Mivel ezek az értékek sosem időtlenek, nincsen egyetlen ősi érték sem. Ennek megértése fontos. Nem az új gondolatok elfogadása a nehéz, hanem a régiek szélnek eresztése. Az olyan értékek, amik alól egyfolytában kivételek vannak, nem értékek. Az összes ősi "érték", hasznavehetetlen, mert több a kivétel, mint a rendszeresség.

Ezek szerintem 10.000 éve állandóak és azok is maradnak: azok az értékek, amelyeket gyűjtőszóval az emberi tisztességnek nevezünk (ne ölj, ne lopj, ne hazudj, megszorulton képességed szerint segíts, stb.)

Viccelsz? Ezek az "értékek" sokkal fiatalabbak, ezenkívül a ne ölj egyik velejárója a vegetarianizmus lenne. A másik velejárója a világbéke. A ne lopj is egy olyan dolog, hogy te hozzá ne érj az enyémhez, de én szabadon rendelkezhetem a tieddel. A ne hazudj meg egy rossz vicc, mert a hazugság a jó reggeltnél kezdődik. Ezek sosem voltak értékek és sosem lesznek azok. Ennek egy nagyon egyszerű oka van. Ezek a szabályok egy sima félreértésből származnak, más vallásoknál isten nem megparancsolta, hogy ne ölj, ne lopj, stb. hanem azt mondta, hogy ahhoz, hogy hazatérj hozzá, elérsz előtte egy magasabb tudatszintet. És a kérdésre, hogy honnan fogja tudni az illető, hogy elérte a magasabb tudatszintet, volt a válasz, hogy nem fogsz ölni, nem fogsz lopni, nem fogsz hazudni, stb. Az ember imádja az ok okozat felcserélését, és ebből jött, hogy ha nem lopsz, ölsz, hazudsz, stb. akkor visszatérhetsz Istenhez. Ami természetesen ebből a szemszögből hülyeség, mert az egyik irányban a tudatból fakad a cseleked, a másik irányba viszont tudatnélküli cselekedetről van szó, egyszerű majmolásról. Hozzá kellene tenni, hogy ez mindig azon a tévhiten alapszik, hogy Isten és az ember nem egységben van. És ez az amit először is minden vallásnak át kell hidalnia, ergo gyakorlatilag az összes általam ismert vallást úgy ahogy van, el lehet felejteni, mert mindegyik arra alapul, hogy az ember elszakadt az Istentől, vagy direkt Isten ellen fordult, Isten kiűzte a paradicsomból, stb. Ha viszont felismered, hogy minden egységben van, ha minden ember Isten része, akkor minden amit egy másik emberrel teszed, azt Istennel is megteszed, (ez benne van a bibliában is), viszont amit Istennel teszel, azt magaddal is megteszed. Szóval ha elterjed az a hit, hogy amit mással teszel, azt magaddal teszed, megvan az a tudatszint is, hogy nem fogsz ölni, lopni, hazudni, stb.

Ezek az ősi értékek sosem tudtak meghonosodni a társadalomban, ma is több helyen háborúzunk, reggeltől estig hazudunk. A jövedelemadó több embert tett hazuggá mint a sátán, és az egész társadalmi rendszerünk a kizsákmányoláson alapul (ami a lopás egyik formája). Kizsákmányoljuk a környezetet, embertársainkat, a florát, faunát és az egész bolygót. Még ha látjuk is a következményeit, egyszerűen ignoráljuk. Csodálatos ősi értékrendszer. Ideje lenne, felébredni, hogy hahó, nem működik, ideje lesz váltani.


Ezek szerintem a jövőben sem szorulnak "modernizálásra".


Minden ú.n. érték kivétel nélkül felülvizsgálatra szorul. Ha működik és hasznos, akkor meg lehet tartani, de ha nem működik vagy netán egyenes káros, akkor ideje lenne változtatni. Az ősi értékek nem működnek.

Ismét más szabályok, szokások a mindenkori társadalmi rendet hivatottak alátámasztani. ..(nők szerepe a társadalomban, gazdasági-szellemi függőség változása, demokratikus jogok, stb.)

Kifejezetten a nők szerepéről van szó. Az összes nagy vallás arra kellett, hogy a matriárchális társadalmakat megszüntessék, és elterjedjen a patriarchizmus. Az evoluciós tévút ott kezdődőtt, amikor a férfiak átvették a hatalmat.

bizonyos mértékű kötelező tisztelet megadása akkor is jó/célszerű/javasolt/illendő, ha erre a gyermek mai értékrendszere szerint nem szolgáltak volna rá.

Ezek a szabályok az uralkodót védték. Minden embernek kijár a tisztelet, nem csak a szülőknek. Az ember szükségszerűen a szüleivel szemben lesz a legkritikusabb, ez azért van így, mert tölük kapja az értékrendet. És minden ifjú ember ösztönösen érzi, hogy ez értékrendszer úgy ahogy van egy rohadt nagy hazugság. Ezért először lázadnak ellene. Itt általában a szervezet oktatási/nevelési ipar és a csoportnyomás (értsd a társadalmi normák) relatív gyorsan megtörik őket. Ezek után a második legjobb dolgot teszik, amit tehetnek. Alkalmazkodnak a rendszerhez, megalkusznak és részesei lesznek. Mi több körömmel védik. Erre a legeslegjobb példa a 68as mozgalom. Még egy rohadt elfásult konzervatív banda mint ezekből mára lett nem létezik a földön. Az ideáljaikból is csak a szemét maradt meg. A mai generácíó meg először a történelem folyamán kisebbségben van az öregekkel szemben, szóval még csak nem is nagyon lázonghatnak, pedig semmi jövőképük nincs, kilátásuk sincs, ellopták a jövőjüket, vagy rabszolgaként indulhatnak, vagy azonnal Hartz IVes selejtként kezdik.

 
 Tihi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-15 15:37   
2008-03-14 23:07, Lepu:
-
.... amire szükség lenne, az egy helyi az időhöz alkalmazott értékrendszer lenne.

Ezt várom el a társadalmat fejleszteni képesek tagjaitól: képzömüvészet képviselöi, írók, költök, zenészek, gondolkodók, filozófusok stb hogy összemüködjenek egy mai napi "21. századi humanista értékrendszer" ápolására. Ne hagyjuk a játszóteret a politikusoknak, a gazdasági élet, a globalizáció képviselöinek.

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-15 15:33   
Értékrendszer

Úgy gondolom, hogy az emberi együttélés bizonyos szabályokat indikál, amelyek elismerése, elsajátítása és a velük való azonosulás az, amit általában értékrendszernek nevezünk. Ezen szabályok, az egzisztenciális emberi létből és az együttélés következtében keletkező érdekellentétekből fakadnak, illetve azok áthidalását segítik. Az értékek egy része ősi, az ember lényéből fakad és minden társadalomban, vallásban megtalálható. Ezek szerintem 10.000 éve állandóak és azok is maradnak: azok az értékek, amelyeket gyűjtőszóval az emberi tisztességnek nevezünk (ne ölj, ne lopj, ne hazudj, megszorulton képességed szerint segíts, stb.) Ezek szerintem a jövőben sem szorulnak "modernizálásra".

Vannak más szabályok, illetve a fenti általános értékek gyakorlati kivitelezési utasításai, amelyek - pl. a technikai fejlődés következtében - időről időre ugyancsak a felülvizsgálat tárgyát képezik - kellene, hogy képezzék. (Böjti, tisztálkodási, étkezési, stb. előírások.)

Ismét más szabályok, szokások a mindenkori társadalmi rendet hivatottak alátámasztani. Utóbbi manapság a modern társadalmakban alapvetően eltér a törvényalkotók korában szokásosnál, ezért ezek szintén változásoknak vannak kitéve (nők szerepe a társadalomban, gazdasági-szellemi függőség változása, demokratikus jogok, stb.) Ma már, pl. nem hinném, hogy szüleink szavait, tetteit ellentmondás és kritika nélkül kellene elfogadnunk, ugyanakkor változatlanul úgy gondolom, hogy egy irántuk megnyilvánuló bizonyos mértékű kötelező tisztelet megadása akkor is jó/célszerű/javasolt/illendő, ha erre a gyermek mai értékrendszere szerint nem szolgáltak volna rá.

Facit: reform ide vagy oda, semmiképpen ne öntsük ki rögtön a fürdővízzel a gyereket.

 
 Tihi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-15 15:17   
2008-03-15 05:30, Ferencz Zsuzsanna:
-
Ez így történik másutt is, de már gyerekkoromban megtanultam, hogy mindent nem szabad "szószerint" elhinni. Van valami értelme, mint egy tanító mese, mondanám manapság, de manapság már nagyon is cinikus vagyok.

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-15 05:30   
Mostan kicsit Romániáról. A vallásóra kötelező tantárgy. A román tankönyv elképesztő. Két idézet: Paul nem vetett keresztet a temploma előtt, ortodox módra. Ezért elütötte egy kocsi.
Petre felmászott a padlásra, mert el akart pusztitani egy fecskefészket. Az Úristen kirántotta alóla a létrát, így Petre fejre esett.

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-14 23:07   
2008-03-14 19:40, Tihi:
Szerintem az emberiségnek szüksége van "értékrendszerre" és minden vallás egy bizonyos értékrendszert képvisel.


Kapott értékrendszerre nincs szükség, amire szükség lenne, az egy helyi az időhöz alkalmazott értékrendszer lenne. Egy, a VI. évszázadbeli sivatagi életmódhoz kialakított értékrendszer csakis katasztrófát okozhat a 21. századi Németországban. Már a többszörösen megreformált katolikus egyház ami a dél és nyugateuórapai körülményekhez alkalmazkodott is csak problémákat okoz. Az emberiségnek vagy új világvallásra van szüksége, vagy felülemelkedni a vallásokon. Amúgy marad a diszkordianizmus, mint egyetlen igaz vallás.

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-14 22:58   
2008-03-14 22:21, amadeus:
Kérdéses lehet: miért kell a társadalomnak két (vagy több) felnött ember önként vállalt életformájába büntetöen beleavatkozni?


Nem kell, és itt jön a pont, ami összefügg a vallással. A vallás által nyújtott "értékek" intoleránsak, természetellenesek és károsak a mai társadalomra nézve. Lehet x-ezer évvel ezelőtt helytállóak voltak, ma a legtöbb kifejezetten káros. Az emberiség fejlődésében a legnagyobb akadály a vallás.

 
 amadeus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-14 22:21   
Számomra a legnagyobb meglepetés az volt, hogy pont egy Dr. Schäuble állt elö ezzel az ötlettel, aki még a CDU-n belül is vitatott személyiség.
De ha már vitáról van szó, azt hiszem, az alkotmánybíróság legújabb ítélete a testvérek közötti szexuális kapcsolatról szintén megosztja a véleményeket.
Vannak, akik ezt a témát tabuként elhallgatják, vannak akik jónak tartják azt, hogy az incest büntetendö cselekménynek számít.
Vannak olyan vélemények is, hogy egy társadalom, amelyik a homo-házasságot engedélyezi, de a többnejüséget például nem, szavahihetetlenné válik.
Kérdéses lehet: miért kell a társadalomnak két (vagy több) felnött ember önként vállalt életformájába büntetöen beleavatkozni?



 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2008-03-14 22:01   
További "pledoijé" az iszlám hittanóra mellett:

Berlini tapasztalataim szerint az iskolai vallásóra - természetesen hittantanara válogatja - többé-kevésbé egy egyveleg, ami tartalmaz etikát, vallástörténetet, bibliai ismereteket, betekintést a más vallások világába, valamint ha a tanár jó, akkor elősegítheti a közösségteremtést, motiválja a másikra való odafigyelést. (Na, ez most kicsit kívánságlistaként hangzik, de Zsófi lányom esetében ilyen volt. A diákok szerették és önként mentek.)

Kreuzbergben megéltem Korán-órát, ami rám elrettentőleg hatott. Az imaterem ketté volt osztva egy függönnyel: itt fiúk, ott lányok. A kivétel nélkül török, 8-12 éves gyerekeknek egy török imam tartott oktatást, ami abból állt, hogy szó szerint bemagoltatta velük a korán szövegét - arabul. Az arabnyelvű könyvet kellett tudni követniük. Rákérdezésemre megerősítették a jelenlévő felnőttek, hogy arabul a gyerekek nem tanulnak, így az írásjeleket sem ismerik, ennek ellenére tudniuk kell, hogy hol tartanak és mit "olvasnak". Az imámmal az érintkezés tolmácson keresztül folyt, mert a gyermekek etikai és lelkipásztora, aki ugyan látogatásomkor már 30 éve élt N.o-ban, nem beszélt németül. Félreértés ne essék, ettől még nyilván egy rendkívül rendes, tiszteletreméltó ember, de talán nem a legjobb példakép. A vallásóra különben minden iskolanap délutánján volt/van, több órán keresztül.

Namost ehhez képest
- a migrációs hinterlanddal rendelkező gyerekeknek sokkal jobbat tenne, ha ezt az értékes időt nem az imaházban, hanem a német házifeladat megírásával töltené
- a szülők által szükségesnek vélt vallási ismereteket kevesebb időt igénylő és ennél célravezetőbb módon sajátítanák el
- mindezt beágyazva egy többkultúrájú környezetbe, vagyis nem agymosásszerűen

Ennek jobb lehetőségét látom az iskolában. És épp ettől félnek azok a - talán nem mindig radikális, de - mindenképpen konzervatív, nem dialóguspárti (és nyilván nem is dialógusképes) vallási irányzatok (akikhez érzésem szerint, pl. az általam megélt imám is tartozhat), mért félnek befolyásuk elvesztésétől. A befogadó társadalom szempontjából pedig az iskolai mohamedán vallásoktatásnak pont ez lenne az előnye.

 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó