2018. július 20. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> ÉLET EUrópában >> Magyarország rendszerváltás előtt-után, Eu előtt
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 következő lap )
 Toeby  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-02-02 09:33   
Ismét hálló, de nagyon röviden, mert egyetértek a dolgokkal! Hát igy volt, s van is! De félö, hogy utódjainknak eljön az az idö, amikor éppen a már ismert okokból majd ide helyezik a termelést, mint ahogy azt az ázsiaiak is részben már megtették! Akkor viszont már mi vagyunk szegény emberek!

Jó munkát! Toeby

 
 frimi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-02-02 02:20   
2004-02-01 23:59, Pompéry Berlin:
-
Kedves Judit!

"a dolog nem olyan egyszerű."

Attol fugg...

Ha az allami koltsegvetes szempontjabol,ha pedig a magyar munkavallalo szempontjabol nezzuk, akkor MINDEN termek, amit Magyarorszagon gyartottak, az szerintem magyarnak szamit. Magyar emberek szamara biztositott munkalehetoseget, magyar munkavallaloknak fizettek bert es a magyar allami koltsegvetes szamara fizettek adot.

Igaz az a megallapitasod, hogy a mukodo toke importjaert verseny folyik - es nem csak az egyes volt szocialista orszagok kozott, hanem a versenytarsak ma mar inkabb "keleten" talalhatok. Es a toke oda megy, ahol kedvezobb feltetelekre talal, mert nem erzelgos, hogy mondjuk itt 5 evig kedvezmnenyeket kapott, akkor puszta szivjosagbol tovabb is marad. Ha masutt a feltetelek kedvezobbek. (Bar vannak ez alol kivetelek, hiszen a nagy beruhazasi igeny, vagy az orszag munkakulturaja, a munkero szakkepzettsege nyomhat olykor latba annyit, mint egy nagyobb adokedvezmeny. Persze ez sem szivjosag kerdese, hanem hogy "meg eri-e?")

Bar a munkavallalok szempontjabol igen elonyos - es humanusan nagyon is ertheto - a minimalberek fokozatos felemelese, azert ez is szerepet jatszott abban, hogy a mukodo toke "keletfele" huzodik (egyes cegek athelyezik termelesuket pl. Romaniaba, vagy meg tavolabb), masok meg nem is probalkoznak nalunk. Vagy egyszeruen lehuzzak a redonyt - hiszen egy kis piacot - ahogy irtad - el lehet latni rentabilisan tavolabbrol is. Ha mondjuk autogyartasrol van szo (es nem textilipari termekek eloallitasarol), ott azert meg versenyben vagyunk. Viszont kar, hogy eppen ebben az utobbi idoben veresegeket szenvedtunk. (De azert ennek is van egy masik oldala: a magyar vallakozok erdekserelme!!!)

Ami a fogyasztot es az importot illeti...

Valoban sokszor nehez eligazodni egy adott arucikknel, hogy az importaru-e vagy sem?
S az is gyakori jelenseg, hogy egy multi sokszor egyszerre van jelen magyarorszagi gyartasu es import termekkel a hazai piacon.
Igy azutan nem is fuzodik ahhoz erdeke, hogy az a termek cimkejenek elolvasasa utan a gyartasi hely kideruljon.

Fogyasztoi kultura kerdese azonban, hogy az emberek tulnyomo tobbsege egyszeruen csak leemeli a polcrol az arut anelkul, hogy annak szarmazasat megvizsgalna!

Egy tekintetben azonban mar fejlodott a fogyasztoi kultura: ma mar sokkal bizalmatlanabb a magyar vasarlo az import termekekkel kapcsolatban, mint volt a rendszervaltast, a piacnyitast kovetoen. Ma mar a "postai bovlikra" nincs piac (el is mentek keletebbre), de az arubemutatoval es ajandekozassal egybekotott meghivokat is tobbnyoire a szmetbe dobjak. Ez azonban meg nagyon messze van mondjuk a nemet, vagy az amerikai fogyaszto viszonyulasahoz az import termeket illetoen.

A "Magor" kezdemenyezest Usztics Matyassal keszitett tobb tvripotbol ismerem. Az alapgondolat jo, csak szerintem ez nagyon leszukul: nem attol magyar a termek, hogy mondjuk a Kovacs es fia kft.-ben (a hivatkozas csak pelda, semmi kapcsolata valos szemellyel ill. ceggel nincs!) kizarolag magyar allampolgarsagu szemelyek allitanak elo valamilyen termeket.
Az is magyar, amit itthon gyartanak - a tulajdonos/ok/ nacionalitasatol fuggetlenul!!!

Nekunk fogyasztoknak meg az lenne a dolgunk, hogy olvassunk neha arucimkeket. No, meg ebben talan segithetnenek a fogyasztoi szervezetek is.
Frimi

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-02-02 00:37   
2004-02-01 19:06, Toeby
-
Mielőtt elmélyedünk az "ország kiárusítása" c. témában fontos szerintem leszögezni, hogy a szocializmus legnagyobb átka az volt, hogy elszegényítette nemcsak az országot, hanem az egyént is. Hol volt az a hazai magántőke, amely 1989-ben ki tudta volna szorítani a külföldi felvásárlókat? Sem Magyarországon, sem a többi volt szoc. országban. A német új tartományokban (volt NDK) ugyanezek a panaszok. Az első fázisban a nyugati tőkének nem volt semmilyen helybeli konkurenciája. Honnan is lett volna?

Hogy mekkora volt a korrupció és a következő években mely forrásközeli és politikában jártas embereknek sikerült a fent említett hazai tőke hiányában "privatizálni", az persze nyilván megér egy misét.

Ezzel, ugye kimerítettem az általad említett első két variánst. A harmadik, saját erőből létrehozott vállalkozás csak néhány évvel később jelent meg és nem a nagyiparban.

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-02-02 00:04   
Toeby email üzenet | válasz erre | profil | 2004-02-01 19:06

Toeby a tegnapi gyözelem után mint nem közgazdász szól a dolgokhoz!
Sajnálom a berlinieket, a Hertha most ugyancsak gyengélkedik!

Szerintem M.o.-on nagyon komplikált folyamatok mentek végbe! Egyik az ország "kiárusitása" volt, ami az összeomlás után nem is volt csoda! A másik, hogy megfelelö pozicióban lévö "régiek megkaparintották" a gazdaság egy részét! Talán van egy harmadik is, aki mint "új, maga épitette fel a jövöjét", de gondolom ezek voltak kevesebben. Az esetleges másfajtákon most nem is gondolkodok. Az elsö kettö, ha nem is volt helyes, de szükségszerü, mert akkor leállt volna a termelés, az ország müködöképtelenné vált volna! Amit viszont hiányolok, hogy nem következtek be korrekturák, pl. amikor valaki "maga által meghatározott összegen megtartotta a vállalkozást", s késöbb a cég fellendült, hogy fizesse utána be az esetleges értékkülönbözetet. Ez a második esetböl! A kiárusitásnál, hogy az idegen vállalkozó, korrupció útján került a cég birtokába, s hogy az ilyeneket nem vonták felelösségre! A városok egymás közötti versenyét is kellet volna valahogy moderálni, hogy legalább az országon belül ne következhessenek be átcsoportositások (Adómentesség, -kedvezmény, olcsó telek, stb. Lásd IBM-ügy!)
A mi hátrányunk csak addig mérséklödik, amig abból a termelésböl olcsóbban kerül ide az áru! Ha Pl. itt is gyártanák az Audi TT-ét, a magyar TT-nek olcsóbbnak kellene lenni! De itt sajnos nincs összehasonlitási alap! A többinél meg ki lát át a dolgokon vagy van ideje a vásárlásnál egyáltalán ilyeneken gondolkodni? Német szempontból becsülöm azokat, akik a termelést minden képpen itthon forszirozzák! De ezekböl nagyon kevés van. Egyet személyes kapcsolataimon keresztül is ismerek: Indus Holding Bergisch Gladbachban. Náluk semmiképpen nem jöhet számitásba sem külföldi cégeknél a részesedés, sem produktió kihelyezése. Jelenleg kb. 60 vállalkozásnál tartanak, s csak nagyon speziális termékekkel foglalkoznak.
Visszatérve a magyar termékekhez. Abban is, mint a többi véleményben is egyetértek Pompery üzenetével. Magyarországon nehezen tudnak különbséget tenni a között, hogy mi a magyar és mi a külföldi termék! Szerintem még az sem tekinthetö magyar terméknek, ha én mint német Vertrieb ott megrendelek egy konzervgyárban bár ott termett uborkát, de én adom hozzá meg, hogy milyen legyen az ize és csomagolása, föleg akkor, ha a jogot fenntartom magamnak, hogy ezt a terméket sem az ottani piacon, sem más külföldin nem értékesithetik! Nem az uborkával éppen, de korábban sok eset volt, hogy az úgynevezett bérmunkával a hátam mögött megpróbáltak saját piacot felépiteni!
Azt a csoportot, aki "visszavásárolta" saját gyárait, lásd Stollwerck, nem emlitettem meg. Itt egy abszolut jogos ügyröl van szó, még ha az a piacfelosztás és olcsó munkaerö fejében történt! De elgondolkodtatóak Imhoff szavai: "Ha ezek a gyárak itt lettek volna Németországban, öt Pfenniget sem adtam volna értük!" Azt hiszem, ezzel tökéletesen jellemezte a 89 elötti magyar gazdaságot!
Különben ha erre jártok többek között ajánlom: Csokoládémúzeum, direkt a Rajnán, s akkor már ott megnézhetitek az elsö román stilusu templomot is, ha van kedvetek a többi 11-et is! 9-12 sz. több esetben még korábbi alapokon. A múzeumok közöl: Wallraf-Richartz, Römisch-Germanisches Museum, Museum Ludwig, stb. A Dómot majdnem kifelejtettem!!!

Viva Colonia! Toeby

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-02-01 23:59   
Kedves Frimi,

a dolog nem olyan egyszerű. Ha a Szerencsi Csokoládégyár tulajdonosa, a Nestlé pl., Csehországban most adómentességet kap egy ottani gyár megvételekor, de a m.o.-i 5 éves adómentességet már kimerítette, hülye lenne, ha nem helyezné át a termelést, amennyiben az új feltételek kedvezőbbek. (Évtizedek óta ez a baja a német gazdaságnak is, hogy az előállítás máshol olcsóbb. Ezt a nekünk hátrányt élvezte a magyar gazdaság, amíg ott előny volt.) Ma a magyar és hasonló piacok olyan kicsik, hogy a cég bármelyik telephelyének termelése elegendő arra, hogy az adott K.-K.-Eu-i ország Nestlé-re jutó piacát ellássa vele. Ezt akkor is így látom mint közgazdász, ha közvetlen baráti, ismeretségi körömben többen is vannak, akiket ez a fentiekből fakadó elbocsátás Szerencsen személyesen érint.

Importot ne vegyél --> Ez sem ilyen egyszerű. Minek minősül, pl. a Danone-termék? A cég nyugati, saját neve alatt forgalmaz és termel, de m.o.-i telephelyen. Nem vagyok benne biztos, hogy Tóth13 Jánosné, aki a fogyasztók javarészét kiteszi, átlátja ezeket az összefüggéseket. Már az is megtévesztő, ha a termékfelirat többnyelvű.
Apropó többnyelvűség: N.o-ban, pl., a METRO irodaszer-részlegén szinte minden terméken soknyelvű a szöveg. Egy-két éve magyar is áll rajta. A termék viszont egyáltalán nem magyar. (Csak nyilván ott is forgalmazzák) Továbbmegyek: Évvégén Sylt szigetén a sétáló főutca egyik ifjúsági butikjában a fogason lógó pulóvereken feltűnt, hogy nemcsak magyar szöveg is szerepel a cikk árcéduláján, hanem az ár is több valutában, így HUF-ban is szerepel. Könnyen kiszámíthattam, hogy még az előző havi MNB-devizakurzus alapján nyomtatták. Itt sem magyar termékről volt szó.

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-02-01 23:59   
frimi üzenete:

2004-01-31 20:06, OMGI:
-
Most olvastam bele ebbe a topicba s irasod apropojan szeretnek ket megjegyzest tenni.

Az egyik: nagyon fontos dolog, hogy ne vigyek el mas orszagba semmilyen termeknek a gyartasat, hiszen az majdnem bizonyosan a munkanelkuliek szamat fogja novelni. Ugyanakkor csokken az allami koltsegvetes bevetele is, hiszen a ceg - es a foglalkoztatottak - mas orszagban fog (ill. nem fognak) adozni, mas orszag allami koltsegvetesi beveteleit fogja gyarapitani!

A masik: ami a magyar eredetu termekeket illeti, szep es nemes gondolat a csak magyar termek vasarlasanak szandeka. Csak az a kerdes, hogy mi tekintheto annak? Csak az a termek, amelyet magyarok altal tulajdonolt ceg gyart? Vagy az is, amit a tulajdonos nemzeti hovatartozasatol fuggetlenul Magyarorszagon allitottak elo es forgalmaztak? Persze az elozo mindenkeppen "magyarabb", de az utobbi sem tekintheto "kulfoldinek". Eppen az elozoek miatt, hiszen magyar embereknek teremtenek munkaalkalmat es a magyar allamnak adoznak!

Ugyan azt fel lehet vetni, hogy mi lesz a profittal? Ha a kulfoldi tulajdonos teljes mertekben kiviszi is a profitot (ami azert nem feltetlenul bizonyos), azert a bevetelbol "valami" csak marad belole itthon is: a ber es az ado. S van e arra garancia, hogy a "tiszta" magyar tulajdonos nem fogja kivinni a profitjat, hogy ott befektetve mas allamnak adozzon ill. mas orszagok allampolgarainak teremtsen munkaalkalmat? Nincs ilyen garancia...

A Magyarorszagon eloallitott termekek preferalasa nagyon jo elgondolas, csak szerintem kulonbseget kell tenni! Aki a magyar gazadasagot akarja magyar termekek vasarlasaval tamogatni, az szerintem akkor jar el helyesen, ha az importtermeket nem veszi meg! Vagy ha megis, akkor sokkal, de sokkal nagyobb bizalmatlansaggal kezelje azt, mint a hazait! Ugy tudom, hogy vannak "nyugati" orszagok

 
 melinda  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-22 23:17   
2004-01-14 00:21, ideals:
-
Kedves Melinda!
Minden elismerésem... - igazán jól van összeszedve a történelem egy kis darabkája!
-

Nagyon köszönöm!
Sajnos torzó maradt, mert nem tudok hozzájutni, hogy befejezzem...

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-18 15:32   
Nagyon erdekes amit itt irtok en ehhezz sokat nem tudok hozzaszolni hisz erdelyikent kicsit maskeppen eltuk meg ezt az idöszakot. En nem sajnalom hogy ott eltem csak idezem egy kedves kollegamat aki azt mondta annak idejen : Erdelyben magyarnak lenni nem szegyen csak szomoru. Ez volt az utobbi 35 evben. Az hogy megvitatjatok hogyan eltetek miket eltetek at jol teszitek hisz ebböl all össze a teljes kep.
Frimi arra a kerdesedre pedig hogy miert csak a szep emlekek jutnak eszunkbe szerintem ennek is egyszeru a magyarazata : a tuleles miatt van, mert csak igy tudunk tovabb lepni es ujra harcolni hogy tovabb elhessunk.

 
 frimi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-17 21:51   
OFF. (Sajnalom es elnezest kerek, hogy "offolni" vagyok kenytelen az alabbi sorokkal a topicot, de Pompery es Ideals irasai egy kis filozofalasra kesztettek. No, meg magyarazni szerettem volna sajat "bizonyitvanyomat" is. Ami az "offolas" vetket talan kisse enyhitheti az az, hogy az alabbi eszmefuttatas politikailag rendszerfuggetlen, s igy egyforman vonatkoztathato multunkra, jelenunkre s a majdani unios jovonkre is.)

Ha az ember visszagondol gyermekkorara, altalaban csak a szep dolgok jutnak az eszebe. Az ido elmultaval a keseru es fajo esemenyek elhalvanyulnak s az edes pillanatok, az oromteli tortenesek valnak dominanssa. Van ismeretsegi koromben olyan szemely, aki gyakorlatilag arvakent, egyik intezetbol a masikba hanyodva, zsugori parasztokhoz bermunkara kiadva elte nyomorusagos gyermekeveit s megis, ha az szobakerul, elsobb nala is a jo es a szep emlekek jonnek elo.

Miert van ez igy? Talan azert, mert ma az akkori lehetosegeinek hatarait maskent latja az ember, mint akkor. Az akkori keretek kozott relative (a mahoz kepest) sokkal kevesebb kuzdelemre, kuszkodesre volt szuksege. Ma, felnottkent mar vilagosabban latja az ember, hogy akkori igenyei es lehetosegei kozott viszonylag jo osszhangban elt. Utolag talan (majdnem biztosan) boldogabb is volt, mint most. S emellett a boldogsagerzet mellett elhalvanyodnak ma mar a keserves monentumok.

Akkoriban nem volt ismerete a vilagrol, arrol, hogy mas lehetosegek is vannak, mint amiben elt, vagy - plane! - lehetosegeinek hatara akar bovitheto is. S ahogy az ember idosebbe, "egyre felnottebbe" valt, ugy nyilt ki elotte a vilag s az felebresztette benne a vagyat, hogy eljen is vele: erje el a lehetosegei hatarat, sot lepje is azokat tul, azaz bovitse! Hogy "tobbre vigye" mint osei, vagy rokonai, barati, ismerosei...

A lehetosegek felmeresehez azonban ismeretanyagra van szukseg s ha valaki nem torekszik ennek gyarapitasara, vagy akar elzarjak elole, akkor akar a legnagyobb nyomorban is boldogan elhet. Boldog tudatlansagban!

Az egyen akarasa alapvetoen befolyasolja, hogy vegul is mennyiben marad meg a hatarokon belul, vagy mennyire kepes azokat kitagitani! Vannak akik kevesbbe torekvoek, mig masok (mas szemszogbol itelve) kifejezetten tortetoek. S hogy vegulis boldogan es elegedetten elnek-e, az attol fugg, hogy mennyire kepesek elfogadni azt a poziciot, amely a lehetosegeik hatarain belul van. Velemenyem szerint lehet tokeletesen boldog az a hindu, aki naponta legfeljebb egy marek rizst fogyaszt, de lehet igen boldogtalan az, akit (megint mas szemszogbol itelve) felvetnek az anyagi javak.

Ugy gondolom, hogy a "tobbre vinni" osztone kulonbozo mertekben ugyan, de az emberben "benne van". S alapjaban veve tobbnyire korfuggo. Ifjusagunk eveiben, persze azutan, miutan "kinyilt a szemunk a vilgra", ez az oszton sokkal erosebben munkal, mint kesoi eveinkben. S ami a dolgok elso reszet illeti, ez igy is van rendjen, igy helyes. Mert ha nem igy lenne, akkor talan meg mindig valahol a Neander-volgyben tekeregnenk. Ugy gondolom, hogy ez az oszton nemcsak az egyen, de az egesz tarsadalom fejlodesenek (egyik) alapveto biztositeka.

Az ember kesobbi eveiben tobbnyire szembesul azzal a tennyel, hogy bar sikerult tobbre vinnie, mint elodei stb., es azokhoz merten a lehetosegek hatarait kitagitania, sot akar azok vegso hataraihoz eljutnia, ez azobna nem tart a vegtlenesegig s bele kell nyugodnia, hogy "nincs tovabb". S ekkor erkezik el az egyen egy nagyon kritikus ponthoz: el tudja-e fogadnia ezt a tenyt, vagy mindezek dacara tovabbi erofesziteseket tesz, hogy meg, meg, meg... S ha ezek a meg, meg, meg-ek kudarcba fulladnak, akkor jon az elegedetlenseg, keseruseg s mar mit sem szamit, hogy bar valaki pl. egy putribol indult s ma akar tizmilliokkal rendelkezik, megis akkor erezte magat boldognak, amikor megkapta a maga szelet kenyeret es egy pohar tejet...

Korabban irtam, hogy szvsz az a boldog ember, aki oszze tudja egyeztetni igenyeit a lehetosegeivel. Ami gyakorlatilag azt jelenti, hogy elfogadja azt, hogy az adott keretek kozott kell elnie. Nagyon rossz lenne mnind az egyenre, mind a tarsadalomra nezve, ha ezt az elvet egy fiatal ember tenne eletfilozifiaja egyik alappillerenek. DE egy bizonyos eltkor utan, azt hiszem, hogy ez az elv a nyugodt, kiegyensulyozott, mondhatni: boldog evek, boldog elet alapfeltetele. Szerintem kizarolagosan.
Frimi

 
 ideals  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-17 12:16   
2004-01-16 00:59, Pompéry Berlin:
-
Kedves Pompéry!
Igazad van!
A héten elmélkedtem azon, hogy 6-tól 14 éves koromig éltem az "Isten háta mögött 3 lépéssel" - mellesleg most a budapesti agglomeráció megfizethetetlen településén - villany, víz nélkül, több km-re az iskola, stb. - mégis milyen boldog gyerekkorom volt. A legszebb évek voltak! Mekkora szó volt, ha narancsot kaptunk karácsonyra, esetleg banánt, vagy fügét! Eszünkbe sem jutott "lázadni". Örültünk, ha Anyánkat láttuk, mert három gyereket tartott el egyedül, a lelkét kidolgozta, hogy nekünk kicsit jobb legyen. Szegény mindig azért aggódott, hogy bent ne égjen a házban a három gyerek, mert ugye kiskályhába tüzeltünk.

Nézegetem a képeket, ahol Anyámat a szocialista brigád élmunkásai között tartották számon, munkaversenyek, stb., - őrizgetem a "Kiváló dolgozó" jelvényét, okleveleit... - és biztosra veszem, hogy akkor boldog volt!
Az ő szocialista brigádjának minden tagja fiatalon halt meg. Anyám 54 éves volt... Vegyiüzemben dolgozott annak idején, mikor én gyerek voltam, azóta eltelt 40 év, és még most is érzem az aceton "illatát" amit a bőre árasztott. De akkor az volt a megszokott, a természetes!
Egyébként a "Kiváló dolgozó" címről jut eszembe. Jó múltkor megyek a Burger King-be, és mit látok? A "Hónap dolgozója" plakáton kitéve az abban a hónapban legjobb teljesítményt nyújtó fiatal (mert ugye ott általában fiatalok vannak) fényképét!
Azért van ennek a "címnek" valami varázsa nem?


 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-16 00:59   
Úgy tapasztalom, hogy a téma kellőképpen felkorbácsolta az érzelmeket. Ez logikus. Mégis kérem a résztvevőket, hogy vegyenek néhány szubjektív szempontot szintén figyelembe. Hogy egy rendszer mennyire elnyomó, rémes, milyen mértékben dönti a lakosságot nyomorba, szóval mindez mérhető, leírható objektív módon. Az viszont, hogy a benne élők ezt hogyan élik meg, az sok mindentől függ, vagyis relatív. Továbbá az is érdekes és szerintem még feldolgozatlan kérdés, hogy a megélt múltat mi magunk később hogyan értékeljük a történelem, a későbbi események tükrében, esetleg a korábbi tények önmagunk számára hogyan értékelődnek át a saját életünkben bekövetkezett változások alapján. Az értékelésben további szerepet játszik a magunk mindenkori társadalmi helyzete, személyes habitusa, alapvető élet-beállítottsága.

Mindez Melinda egyik alábbi, a kommunista éra elnyomó embertelenségét jellemző heves hozzászólása juttatta eszembe. Kb. egyidősek vagyunk, megközelíthetőleg azonos rétegből származunk, végzettségünk, további életutunk is mutat sok hasonlatosságot. Amit hozzászólásában elmondott, azt tényszerűségében nem vitatom. Mégis azt gondolom, hogy az általa leírtak megélése személyenként különböző lehet. Saját közvetlen környezetemből több példát tudok arra nézve, hogy a korántsem kommunista, sőt osztályellenségnek számító emberek is boldogok voltak az ötvenes években, mert akkor voltak fiatalok, volt munkájuk, szabadidejüket a másik nemmel töltötték, szerelmesek voltak, sikereik voltak, egyszóval élvezték az életet az akkori nyomorult körülmények között. Hogy a világ körülöttük rémes volt, az kevéssé tűnt föl, mert a nyomor, a politikai nyomás, stb. általános volt. A kérdés mindig, hogy mihez képest.

Magam több mint 10 évig jártam havonta Moszkvába. Állandóan sajnáltam az ottélőket a m. o-ihoz képest is sokkal nagyobb rabságért, nyomorért, civilizálatlanságért. De a helyzet szörnyűségének mértéke csak nekem tűnt elviselhetetlennek, a „bennszülötteknek” nem. Az állandó sorbanállástól, pl. ők sem voltak ugyan boldogok, de nem ismertek mást. Vagyis az állapot mindennapos, általános, megszokott volt, vagy ahogyan ennek megfelelően oroszul mondják: Normálno - нормально. (Maga a kifejezés a mindennapi szóhasználatban nem normálisat, hanem megszokottat jelent.)

Sok akkori hazai nyakatekert kényszeres hülyeség és demagógia csak utólag vált számomra igazán felháborítóvá a korábban pusztán kényelmetlenségi érzés helyett , amikor már a szabad Nyugaton jogállamban éltem. És láttam a különbséget. És ez sem azonnal, sőt:

Eleinte itt a szabadság inkább szabadosságnak tűnt . Nem értettem, pl. hogy hogyan lehet egy magánembernek pereskedni az állammal, ha történetesen autópályát akarnak építeni a telkére. Hisz az felsőbb államérdek (véltem), hogyan állhat az egyed ellen és ennek miért adnak teret. Ez csak egy apró példa arra, hogy az emberi jogok iránti fogékonyság és érzékenység is különböző, változó. Az összehasonlítás, a reláció, ill. annak hiánya rengeteget jelent.

Mindezzel nem relativizálni akarom a szoc.reál. kritikáját, hanem a szempontok sokféleségére kívánom csak felhívni a figyelmet. Azt hiszem, erre utalt frimi is legutóbbi hozzászólásában.

Különben nem kellene folyton bocsánatot kérni. Véleményszabadság van és eddig személyesen senki nem bántott meg senkit, ha jól figyeltem.

 
 ideals  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-14 21:24   
2004-01-14 01:24, Annita:

Kedves Annita!

"Hozzaszolni nem tudok, mert reg elkerultem otthonrol, ami nem is Magyarorszag volt, sajnos, hanem Erdely."

Erdély legalább olyan érdekes, mint Magyarország. Azt hiszem, 89 előtt elég keveset lehetett tudni Erdélyről és az ottani viszonyokról.
Nem tudom, mikor kerültél el otthonról, de azt hiszem, tudnál nekünk mesélni....

Üdvözlettel:
Ideals

 
 frimi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-14 20:26   
Kedves MONtarsak!

Mivel az elozo irasom tartalmaval nem ereztem osszegyeztethetonek, ezert most kulon meg egy dolgra reagalnek Dagi megjegyzeset illetoen.

O azt kerte, javasolta, hogy ne politizaljunk.

Alapvetoen egyetertek ezzel a felvetessel - ha a napi politikara gondolok. Ugyanis - nem firtatva, hoigy ez milyen politikai eroknek az erdeme - ma es a kozelmultban Magyarorszagon olyan helyzet alakult ki, hogy evtizedes baratsagok szakadtak meg a napi politika miatt es nem tulzas arrol beszelni, hogy ma ket Magyarorszag van egy orsazaghataron belul. Mind a ket Mgyarorszag nagyon nagy karara!!!

Masfelol viszont maga a topic cime is politikum! Mert ha egyeni sorsokrol beszelunk, mint tette azt Czakof, Dagi, vagy akar en, az nem Magyarorszag multja, jelene! Csak egy toredek, es bar a kolto azt mondja, hogy a cseppben benne van a tenger, azt hiszem, hogy par ember sorsaval megsem lehet egy egesz orszag mukltjat, jelenet vagy akar jovojet jellemzni! S itt belep rogton a politika!

Sajnalom, ha barkit s talan a magyaronline alapszabalyat leptem tul, vagy aannak megszabott hatarait suroltam, ugy gondolom, nem tehettem mast! A tobb szem tobbet lat elvenek alapjan.

Ugyanakkor ovakodtam a napi politikai ellenteteket belevinni a rovatba, vagy akar erre vonatkozo szemelyes nezeteimmel ellenteteket szitani. Erzesem szerint csak egy tekintetben leptem at ezt a hatart , amikor Melinda megszolalalasaval kapcsolatban fejtettem ki bizonyos ellenvelemenyt.

Magam azt hiszem, ha egy egesz orszag sorsarol beszelunk, akkor a politikai dolgok elkerulhetetlenek. Csupan egyet tehetunk, hogy levesszuk a politikai szemuveget s megprobaljuk a dolgokat anelkul, a maga realitasaban szemlelni. En legalabbis erre torekedtem es torekszem a jovoben is, ha ugy hozza a sors...
Frimi

 
 frimi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-14 20:02   
2004-01-14 17:01, dagi:

Kedves Dagi!

Ugy latom, hogy megbantottsagodat sem nekem, sem masnak nem sikerult oldania.

Ami ebbol kozelebbrol engem illet, sajnalom ha az en szemleletem elriaszt, elriasztott. Mentsegemre szolgaljon, hogy Magyarorszagon kb. 10 millio ember el s ennek az embertomegnek egyenenkent meg van a maga igazsaga. S bar valoszinu, hogy sokan azonosan latjak a dolgokat, elkepzelheto ennek ellenere eltero nezetek. Ugy gondolom, hogy esetunkben ez fordult elo. Mindketten azonos dologrol, a Kadar rendszerrol irtuk le a nezeteinket s amiben az kulonbozik, hogy mindketten mashonnan lattuk!

Hogy egyeni sorsod hogyan alakult es ebbol milyen kovetkeztetesekre jutottal, az az egyik dolog, de a masik az, hogy ugyanez szammomra is megengedheto.

Biztos, hogy vannak dolgok, amiben nincsen igazam, de hidd el ez massal is elofordulhat.

S azt se hidd, hogy nekem pl. szobalany hozta be a reggelit fiatal koromban. Voltak evek(!) 56 elott, amikor Nagyanyam 101 Ft-os nyugdijabol es Apam alig tobb, mint hasonlo nagysagu tapppenzebol eltunk negyen. Amikor hetek teltek el, amig hus kerult az asztalra. Legfeljebb bundaskenyerre futotta...

56 utan azonban fordulat kovetkezett be csaladunk eleteben: Apam egeszsege helyre allt, Edesanyam is mumnkat kapott. Igaz, ez bedolgozas volt: olykor az egesz csalad estenkent szabdalt, illesztett, mig anyam varrt...

A nehez korulmenyek ellenere Szuleim (Aldott legyen emlekuk!) mindent megtettek azert, hogy kozepiskolaba jarhassak s tisztesseges -az akkor viszonyok kozott - jo megelhetest biztosito szakmam legyen: vegyesztechnikusnak tanultam s mivel az idoben a vegyipar lenduletesen fejlodott, igy konnyebseget hozhattam csaladunk eletebe.

Egyetemet is vegeztem. Mar teljesen sajat erobol. Nappali tagozatra nem is gondolhattam (mellesleg tanulmanyi eredmenyeim sem tettek volna ezt lehetove). 6 even keresztul reggel 5-kor keltem, nappal dolgoztam es este 11-nel elobb szinte soha sem kerultem agyba hetkoznap. Csak a nyari szunetek adtak lehetoseget a lazitasra. Igaz, elotte (no meg december-januar tajan)meg 5-6 vizsgat kellett abszolvalnom, ami azt jelentette, hogy bar tanulmanyi szabadsagot kaptam, reggeltol estig magolnom kellett. Legalabb akkor kialhattam magam... Hadd tegyem egy kis szerenytelenseggel hozza, hogy mindossze egy 4-es kollokviumon mulott, hogy nem un. voros diplomat kaptam, ami akkor a legjobb teljesitmenyert kijaro egyetemi elismeres volt...

Amnikor harmadeves lettem, osszehazasodtunk egy evfolyamtarsnommel (akivel ma is toretlen hazastarsi kotelekben elunk) s az egyetemet ket gyerekkel fejeztem ba. Szuleimnnel laktunk 20 negyzetmeteren s este, amikor lefekudtunk, nem tudtuk kinyitni a szekrenyt... 9 evet vartunk un. szovetkezeti lakasra.

Mindket gyermekunket kitanittatuk s bar az atlagnal kisse tobbet kerestunk, soha azonban annyit, hogy a ket gyerek nevelese mellett kulonosebb anyagi javakra tehettunk volna szert. Ma is ugyanabban a panellakasban lakunk es csak egy ocska Ladank van. (Nem is lesz mar mas, mert az a nezetem, hogy az idos ember sajat es a kornyezete biztonsaga erdekeben jarjon villamoson, vagy gyalog. Az utobbi meg egeszseges is!)

Koran, az elso adando alkalommal sajat elhatarozasunkbol mentunk nyugdijba: vallalva a szukosseget, ami talan egy kicsivel tobb, mint az atlag. (De ugy gondoljuk, hogy ezert nagyon meg is dolgoztunk.} A szabadsagot, fuggetlenseget valasztottuk a penz hajszolasa helyett, hogy azt tehessuk minen nap, amihez eppen kedvuk tartja.

Ugy gondolom, hogy tobben kedvelnek minket, mint utalnak. S ez sem keves...

Hadd idezem vegezetul Hernadi Gyula altalam nagyra ertekelt mondasat: "Mineden embernek meg van az alapveto boldogsagerzete, csak nem veszi eszre."

Nos, ugy gondolom, hogy mi eszrevettuk, eszrevesszuk. S ehhez kapcsolodva, hadd egeszitsem ki Hernadit az en "kulonbejaratu" aranykopesemmel: Az mondhatja magat boldog embernek, aki ossze tudja egyeztetni az igenyeit a lehetosegeivel.
Mi megprobaltuk s ugy tunik, sikerrel.
Frimi

 
 dagi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-14 17:01   
Bocsánat, az utolsó irományomba rosszul javítottam bele, és egy pár szó eltün:

utolsélôtti bekezdés befejezése..... hogy a MON-on ne politizáljunk.

Ennyi, kiegészítésként. És bocsánat a sok íráshibáért.

 
 dagi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-14 14:45   
A magamnak adott "utolsó szó jogán" csupán egy kevés személyeskedésként annyit, hogy az én családom az. un. alsó réteghez tartozott, legalábbis az egyfôre esô jövedelmet számítva.

Családunk a háboru alatt a szó szoros értelmében mindent elveszített, Édesanyám kétkezi betanított munkásként nevelt fel bennünket, (édesapám néhány évvel a háború után meghalt), adott nehezen szakmát mindannyiunk kezébe. És tényleg nemmlibamájon éltünk,de ismertük a lóh´+ust, még a 60-as évekbenis!
Testvéreim közül kettô sportvonalon vitte magasra, de ezeknek ma már csak a falat ékesítô érmék emlékeztetnek (pénzbeli elismerés nem).
Ma egymást segítjük a családban, aki tud a másiknak, merthogy amint korábban írtam, hatalmas nyugdijamból akár kukát is turhatnék.
DE: nem fordultam alkoholhoz, cigarettához, szerencsére depressziós tüneteim is ritkán fordulnak elô.
És kiváncsiságból, majdnem autodidakta módon megtanultam "számítógépül" annyira, hogy itt lehetek köztetek.

Folytassátok, mert érdekes ez a téma, de miután egy másik helyen az volt a kívánság, hogy a
Isten áldjon Benneteket, és kívánjunk magunknak EGÉSZSÉGET ÉS ERÔT a közeli esztendôkhöz!

 
 frimi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-14 02:48   
2004-01-14 00:21, ideals:
-
Kedves Frimi!
Czakof drukkol, hogy össze ne vesszünk...
Szerintem nem fogunk.
Annyit azért hozzáteszek, én - bár nem láttam a saját szememmel - úgy tudom, Szabolcsban ezrével vágták ki az almafákat!!!

Kedves ideals!

Szo sincs osszveszesrol! S az pedig, aki felemeli hangjat (itt gorombasag), az csak leplezi az ervanyag hianyat... Erre sem volt pelda...

Az almafak sorsarol nekem sincs ismeretem. De nem lennek meglepve, hiszen az almatermesztes nagyon igenyes kultura: hogy ne legyen kukacos az alma, akar 12-szer is kell permetezni. Meg a lisztharmatra is nagyon erzekeny. S ha valami nem gazdasagos, akkor bizony valtani kell. (Csak megjegyzem, az iparban ez valahogyan gordulekenyebben megy. Ha a mezogadasagban kerul ilyesmire sor, akkor annak sokkal nagyobb a visszhangja.)
Frimi

 
 Annita  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-14 01:24   
2004-01-14 00:21, ideals:
-
.. csak (..) vitatkozzatok szépen, mert ez még igazán nagyon jól mu˝ködik!!
-----------------------------------

A tavolbol, kisemberkent, nagyon nagy erdeklodessel jarok be ebbe a topikba is. Hozzaszolni nem tudok, mert reg elkerultem otthonrol, ami nem is Magyarorszag volt, sajnos, hanem Erdely.
Irjatok csak, vitatkozzatok, mert olvassuk mi a nem hozzaszolok is (legalabbis en igen!).

Udv. Anita

-

 
 ideals  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-14 00:21   
Kedves Melinda!
Minden elismerésem... - igazán jól van összeszedve a történelem egy kis darabkája!

Kedves Dagi!
El ne menj!!!! Te csak írjad, vitatkozzatok szépen, mert ez még igazán nagyon jól működik!!

Kedves Frimi!
Czakof drukkol, hogy össze ne vesszünk...
Szerintem nem fogunk.
Annyit azért hozzáteszek, én - bár nem láttam a saját szememmel - úgy tudom, Szabolcsban ezrével vágták ki az almafákat!!!

Szerintem nagyon-nagyon érdekes az egész topik. Kis magyar történelem!
Kis ismertető a politikából, és remélem lesz majd a kisemberek életéből is! A "nagyobbak" nem nagyon járnak ide, pedig lehetne őket invitálni egy kis tanulásra...

Legyen jó hét Mindenkinek! A világ minden csücskében!

 
 ideals  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-13 23:54   
2004-01-12 16:31, czakof:

- Kedves Czakof!

"Amióta igy irogatok egész jól érzem magamat. A pszichológus olvasom bizonyára azt mondja erre, hogy jót tesz, ha az ember kibeszéli ami a lelkét nyomja."

A "Kiút a depresszióból" c. könyv szerint naplót kell írni. - Én annak idején képtelen voltam még arra is... - De biztos, hogy jót tesz a "kibeszélés" - hát tedd azt továbbra is!
Azt gondolom, ezen a portálon még barátokra is lelsz....

 
 melinda  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-13 23:27   
2004-01-13 18:37, frimi:
-
Kedves Frimi!

Most csak gyorsan annyit, hogy köszönöm szépen elismerõ és bizonyos állításomat cáfoló soraid. Amint tudok erre is reagálok, most képtelen vagyok folytatni mind a megkezdett gondolataim, mind a részletesebb válaszadást.
Amint lehetõségem lesz jelentkezem a folytatással és a Neked tartozó válaszommal! Hogy mikor, azt most sajnos nem tudom elõre megmondani.
M.

 
 frimi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-13 18:37   
Kedves Melinda!

Igen atfogo, mondhatni a komplettet kozelito, a politikai gazdasagtan hatarait surolo ertekezest kanyaritottal irasod (befejezetlen) masodik reszeben. Magam ezt soha megirni nem tudtam volna s van eleme, ami szamomra is uj ismeretet adott.

Csak gratulalni tudok hozza, bar nem tudom, hogy masok szamara mennyire olvasmanyos. Magam viszont erdeklodessel olvastam el.

Ami irasod elso reszet illeti, abban azt vitatnam, hogy a magyar lakossag 30 %-a elt letminimum alatt! Eppen a teljes foglalkoztatottsag ideologiaja latszik ennek ellentmondani. A munkakerulest buntettek. Masreszt az egyenek bevetelei es az arak kozott "jo" osszhang volt s ha osszehasonlitod %-osan az alapveto fogyasztasi cikkek arat ill. az atlagkeresetet, akkor rendre jobb ertek adodik, mint a mai viszonyok kozott.

Lehet peresze, hogy ezt a megallapitasodat a falusi lakossag helyzete alapozza meg, de ott mindenkor "beszamitottak" az alapveto elemiszerekbol valo egyeni ellatas (haztaji)lehetoseget, csakugy, mint a paraszolvenciat az orvosoknal, vagy a borravalot a fodraszoknal.

Persze nekem konkret adataim nincsenek a fentiekrol, csak sejteseim, amit arra alapozok elsosorban, hogy a szocialistak a 2002-es valsaszasokon megbuktak volna, ha nem kapnak nagyszamu szavazatot videken is.
Frimi

 
 frimi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-13 18:15   
2004-01-13 13:05, dagi:
-
Kedves Dagi (ha mar ezt a Neked nem illo nicket valasztottad)!

Legeloszor is: nem kell megsertodni es hallgatasba visszavonulni! Ugy gondolom, egy forum attol forum, hogy mindenki szabadon elmondhassa a velemenyet. Amnelyek termeszetebol fakadoan nem lesznek, nem is lehetnek azonosak. Hiszen meg egy aprocska, tobb emebert egyszerre erinto esemenyt is mindenki maskent latja, maskant eli meg (gondolj talan egy baleset tanuira s vallomasainak kisebb-nagyobb eltereseire), hat meg ha egy egesz korszakrol, evtizedekrol beszelunk!

Es hala Isennek, ez valoban olyan forum, ahol ha elmondja az ember a velemenyet, nem a durva szavakat hasznalo agyagbadongoles kovetkezik...

Nos, ennek jegyeben nehany dologra reflektalnek...

Egy szoval sem allitottam, hogy a magyar nep EGESZE lusta, munkakerulo lett volna, vagy az lenne!!! Eveket toltottem el gyarakban es irodakban azokban az idokben, s a "gyaron beluli munkanelkuliseg" fogalmaval nem a 90-es evek politikai irodalmabn ismerkedtem meg, hanem "elesben", magam tapasztaasaval. Gyakorlat volt, hogy a jutalmakat, netan kitunteteseket nem a vegzett munka alapja adtak, hanem, hogy ki nem kapott meg! Ettol ment el az emberek munkakedve, meg attol, ha valaki tul komolyan vette a munkat, legkevesebb gorben neztek ra! Hhogy majd o lesz az "etalon" s UGYANAZERT a penzert, ezentul majd mindegyikuknek tobbet kell dolgozni!

Mas...

Nem kell ahhoz feltelenul "magas polcon lenni", hogy az ember ne csak nezzen, hanem lasson is! Vagy ne csak a hiob hireknek nyissa ki a fuleit...

Termeszetesen az egesz Kadar korszakot egymagam nem tudom belatni, hiszen ifjusagom idejen sok minden erdekelt, de a politika ezek kozott meg a mezony vegen sem volt! Ahogy idosebb lettem, akkor kezdett erdekelni es egyre jobban. Megsem lettem a Politikai Bizottsag valamely csatolt reszenek munkatarsa...

Ennyit eloljaroban...

A "gurulo dollarok"-ra korabban nem emlekeztem, de ahogy mondtad, eszembe jutott, hogy ez valoban volt. Ennek merteket nem ismerem. Az elszamolas modjat sem. Csak valoszinusitek. Ket dolgot emlitenek meg: a rendszervaltas utan evekig kinlodtak a szovjet allamadossag elszamolasaval. (Azt hiszem, hogy meg mindig napirenden van.) Biztos vagyok benne, hogy a 29 milliardos magyar kulso adossagnak ez is resze volt, ennel axonban messze kisebb volt es zome az arucserebol szarmazott. Surun elofordult, hogy a magyar cegek "hozomra" exportaltak: s az ellentetelt kepezo arukat az orosz ceg csak kesve (olkor nagy kesessel) szallitotta le s az allami koltsegvetesenk kellett a magyar ceget finansziroznia. Egy ido utan a magyar hatosag mar csak akkor adott kiszallitasi engedelyt, ha az ellentetel mar beerkezett! Hiaba allapodott meg a ket orszag politikai-gazdasagi vezetese, hogy egy termekbol ennyi meg annyit szallit a magyar gyar. Ami viszont maig sem erkezett be, az a maI OROSZ ALLAMADOSSAG.

Miutan az ellentetelnek az elszamolasa a magyar ceg fele az allami koltsegvetesbol tortent, ezert a ceg meg eroltette az exporotot, hiszen a tervet teljesiteni akarta... Hiszen az arbevetel fedezte a kovetkezo termelesi ciklus fedezetet, a ntereseget s igy a beruhazas forrasait.

A szovjet piac egy vallalat szemszogebol igen csabito volt (tudom): nem a minoseg szamitott, hanem hogy elegendo mennyiseget tud-e a magaayr fel, egy adott ceg szallitani. S ezt csak az ellentetel milyensege, nagysaga hatarolta csak be.

Ezert alakult ugy azutan, hogy az un. konvertibilis export osztonzo beruhazasok mire elkeszultek, addigra tobbnyire csak a szovjet (ill. szocialista) exportra lettek alkalmasak. Egy rendszer mindig a konnyebb iranyba igyekszik haladni. Ez ervenyes a gazdasagi eletre is...

Masfelol, ha ezek az un. gurulo dollarok tettek volna tonkre az orszagot, akkor ezzel tele lenne a mai politikai elet is: egymast kovetnek a parlamnti interpellaciok a kommunistazas jegyeben. En rendszeres nezoje vagyok a parlamneti adasoknak, de errol eddig egy szot sem hallottam...

Mas...

A KGST-ben a kolcsonos aruszallitasok egyaltala nem voltak kotelezoek, hanem inkabb arrol volt szo, hogy oda voltak elsosorban alkalmasak a temrekeink, mert az alacsony minosegi kovetelmenyek meg a nagy felvevokepesseg a vallalati fejleszteseket ebbe az iranyba orientaltak!!! Kozismert, hogy ezek a piacok igen igenytelenek voltak. S ami e piacokat vonzova tette az allam szamara, az az un. dolar kemenysegu import termekek kore (tokes importkivaltas). Ne feleldjuk, hogy az oroszok a rubelt kemenyebbenk deklaraltak, mint a dollart, ennek kovetkezteben a vilagpiaci arnal olcsobban kaptunk (olykor) reexportalhato arukat!!! A baj az volt, hogy egy ido utan "felebredtek" s mint emlitettem, "facsavarert" nem adtak jol reexportalhato energiahordozokat! Persze ennek az elszamolasnak hatranya a magyar exportban is megmutatkozott: a magyar kulkereskdelmi cegek a vilagpiaci arnal sokkal olcsobban, tobbnyire a forint onkoltsegi ar alatt tudtakezportalni. A magyar allam igy kenytelen volt megfizetni az adott cegnek az arkulonbozetet. Ez pedig akkent volt lehetseges, hogy az ellentetelt egy mas magyar vallalat kapta, aki a vilagpiaci arbol szamitott forintaron vehette meg a szovjet termeket.

Sajnalom, hogy ez egy kisse hosszas leirasba "kerult", de a dolgok sokkal bonyolultabbak voltak annal, mint hogy az oroszok, vagy a KGST "elvitte javainkat". Persze nem zarom ki, hogy erre is volt pelda: a haborus jovatetel, meg 56-ban az oroszoktol kapott valahany millio rubel allamkolcsont is vissza kellett fizetni. De az sokkal korabban volt...

"Piff! Most meg vagyok lôve!
Annyira közel voltál-e a tûzhöz, hogy ezt ilyen karakánul le mered írni, vagy csak így gondolod?" - irtad.

Erre kulon is reagalok. Nem, nem voltam "ilyen kozel a tuzhoz". Nem, nem voltam ilyen ugyekben soha sem dontes helyzetben. Nem is gondolom ezeket. Csak nyitott szemmel es fullel jartam. Meg olvastam. S persze az iparban eltoltott evek tapasztalatai is benne vannak...

Mas...

Igen, allitom, hogy megettuk a jovonket, mert TENY, hogy az allando eleszinvonal emelest es az egyenlosdit csak hitelekbol lehetett finanszirozni! S mint ahogy Melinda is irta, a helyzet annyira kritikussa valt, hogy a vegefele (ha jol emlekezem, o 1982-t irt), nehany szaz termelesi celu tokes importot is miniszterelnokhelyettesi szinten kellett engedelyeztetni! Ekkora volt a krach...

Es szo sincs libamajrol..., Az allando eletszinvonal emeles ideologiai kenyszererol volt szo, aminek nem volt meg a fedezete! Hogy az arak ne szaladjanak meg, azaz ne induljon el inflacios folyamat, azt az aramogatasok bonyolult rendszerevel ertek el. Ehhez kellett a penz, aminek forrasa - mas hijjan - a hitel volt.

Az almat illetoen tevedesben vagy. TENY, hogy azota akarnak belefulladni a szabolcsi termesztok a csak lealmanak alkalmas gyumolcsbe, miota azt az oroszok nem veszik at! Ferfiasan bevallom viszont, hogy lada ugyben nem vagyok tajekozott. De ugy gondolod, hogy ajandekba adtunk faladat? Szerintem azert elobb fizettek valamilyen aruval. S feltetelezem, hogy A SZU-ban mast is csomagoltak faladaba, nem cska magyar almat...

S vegul...

Ami meg a manipulaciot illeti, olvasd el Feri sorsat e rovatban. Neki kifejezetten jobb volt a regi rendszer. S nincs ebben egyedul.

A szabadasag nagy dolog. Te is es en is elmondhatom a velemnyemet. Es nem csak itt! Tunteseket szervezhetunk az altalunk helyesnek tartott celokert. Mindent le lehet irni az ujsagokban. Lehulyezhetik egymast a parlamanti kepviselok stb., Igen, ez a szabadasag. Es ez is kell!!!

De enni is kell!

Es nagyon sokan vannak (es sajnos egyre tobben), akik nem tudjak megfizetni a lassan 200 Ft-os kenyeret, a hasonlo arszintu tejet, a 700 Ft koruli serteshust, a 100 Ft-os krumplit stb.,... Es e sokasag arra is emlekezik, hogy ez nem volt mindig igy!

Nem akarok a Kadar rendszer keretlen prokatora lenni, csak realis. A dolgok soha sem az egyik oldalon, vagy a masik oldalon vannak, hanem valahol kozeptajt. En ezt igyekszem megcelozni. Nem volt a Kadar rendszerben minden totalisan rossz, mint ahogy ma sincs minden rendben. Viszont ugy tuinik, nincs harmadik megoldas.

Bebizonyosodott, hogy a regi nem volt jo, szinte magatol bukott meg. Es nem csak Magyarorszagon... A mostanit kell megbecsulnunk es jobba tennunk! Ez (lenne) mindenkinek, elsobb a politikusok kotelezettsege, felelossege!
Frimi


 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-13 16:45   
Dagi nehogy elmenj folytasd mert erdekes ,engem szemelyesen erdekel hogyan eltetek meg ti azt az idöszakot amit mi erdelyiek a "Feny koranak" kellett nevezzunk habar naponta elvettek a villanyt nehany orara.
 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-13 15:41   
barat
"Kedves Szerzö!

Azt hiszem hogy ez a Feri egy igazán tisztességes és becsületes ember! Remélem nem azt akarod irni hogy egy ilyen embernek sem hite sem belsö tartása nem volt? Ezt nem tudom elképzelni! Ez lehetetlen lenne! Honnan vette volna az eröt, ami minden nehézségen átvezette? Nem gondolok tiszán Happy End-et de remélem hogy jóra fordul a dolog!? "


Szerintem annak a helyzetnek amibe a szerzö kerult semmi köze az emberi tartashoz. Talan eppen azert erinti ilyen kemenyen mert igenis van emberi tartasa mert ha nem lenne akkor nem harcolna tovabb. Happy End? ez szerintem nem egy amerikai film ez az europai valosag amiben mindannyian elunk.

 
 dagi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-13 13:05   
2004-01-13 03:19, frimi:
-
2004-01-12 19:16, dagi:
-
Kedves Frimi!

" Hosszasabban morfondiroztam, hogy hozzaszoljak-e irasodhoz, mert ugy gondoltam, egyeni sorsod olyan kepzeteket alakitott ki..."

-- Bocs, nem az egyéni sorsomat szándékoztam írni, sajnálom, ha ezt érezted ki a hozzászólásomból.
..." hogy a szocialista rendszer ugy ahogy volt, generalisan, tehat minden tekintetben rossz volt."

-- ostoba, aki nem látja be, hogy minden rendszerben van valami jó is.


".. Azert szantam el magam megis, hogy elmondjam a sajat velemnyemet, mert sokan nem eltek at azokat az eveket s igy azt gondolhatjak, hogy akkor minden csupa koromfekete volt, ma mneg minden feher. Vagy ha ugy tetszik: ma minden rozsaszinu...."

Sajnos a rózsaszíntôl ma is messze vagyunk! Sôt, talán éppen erre akartam rámutatni.


.."Nem allja meg a helyet, hogy mindenki igen szorgos volt".

-- én sem mondtam ezt, de változatlanul kitartok amellett, hogy nem lehet egyértelmûen kimondani egy korszak felnôtt lakosságára, hogy lusta, dolgozni nem akarókból állt volna.


.." Nem tudom, hogy hanyan emlkezunk ra, de en igen, hogy Kadar beszedeiben allandoan azt hajtogatta, hogy dolgozni kell elvtarsak! Olykor mar rimankodva..."

-- OK. Tehát egy korosztály vagyunk. Merthogy én sem a visszaemlékezésekbôl olvastam, amit írtam. Én is csak emlékszem!

..." A beruhazasok az igenytelen es oriasi felvevokepessegu szocialista piacok, mindenek elott az orosz piac fele iranyultak...

-- Így igaz, de nem azért, mert nem tudtunk volna terméket vinni nyugatra, hanem mert kötelezô évényû volt számunkra is a KGST!

...Onnan meg nem jott dollar....

---Stimmt!

... "Egy szo sem igaz abbol, hogy mi adtunk el olyan arukat, amiert befolyo dollarokat ingyen es bermentve atadtuk volna az oroszoknak!.."

--- Piff! Most meg vagyok lôve!
Annyira közel voltál-e a tûzhöz, hogy ezt ilyen karakánul le mered írni, vagy csak így gondolod? Egyébként nem árukért cserébe kapott dollárkákat adtunk át, bocs, hanem a Világbanktól felvett kölcsönök egy részét, -direktbe.
Merthogy mi kaptunk kölcsönt, ôk meg nem!
Aki nem hiszi, járjon utána!!!!
(Ha pedig emlékszel arra a "mafla/zseniális" gazdasági húzásra, hogy nem importálunk többé pl. francia parfümöt, mert az elviszi a devizánkat......, no ez volt az a korszak.

... "Megettuk kerem szepen a jovonket. Innen lett a 29 milliard dollaros allamadossag, aminek kezelhetetlensege hozta a renszervaltast!"
-- Remélem, ezt, hogy megettük, Te sem gondolod komolyan??!! Ekkora államadósság felhalmozásához ugyanis elég sok libamájat kellett volna ennünk, pedig azt hiszem a magamfajta mai 60-as (a még idôsebbekrôl a szüleinkrôl, akik munkában még többet tettek le az asztalra- most nem is beszélek!!) nem feltétlenül rántotthúson élte le az életét.


... "A viszonyokat szerintem elegge szmelelteti, hogy azt a magyar almat, amely legfeljebb csak lealmanak volt jo, a szoc. rendszer idejen jol el tudtuk az oroszoknak arucsereben fogyasztasra megfelelo gyumolcskent adni....

--Ühüm, tudod mivel fizettek érte, azzal a faládával, amit elôtte a Nyirségbôl odaimportáltunk, hogy aztán visszaküldve tele is rakjuk almával!
Sétálj el arra a tájra és kérdezz meg régi almatermelôket.
A szép, jóminôségû Starkingot -érdekes- el lehetett vinni nyugatra is. Kedves Barátom, mirôl beszélünk hát???

.. "Ami meg a lakotelepi lakasokat illeti, .... En, csaknem 30 eve panelben lakom. Nincs a falakkal a vilagon semmi gond! Gond a futesrendszerrel van,

-- meg az elemek közötti szigetelésekkel, meg az akkori technológia biztosította vízrendszerekkel,...

... "de ez a szereles kovetkezmenye, amit a magyar szakik produkaltak...

-- IGAZ..., de nem tudom, honnan is bûzlik a hal?
******************

.. "Nem akaorm rozsaszinre festeni a Kadar rendszert, de abba is erdemes belegondolni, hogy az Antall krmanyt miert valtotta fel a Horn kormany es miert nem tudott nyerni 2002-ben a Fidesz-MDF?

-- Lehet, hogy azért, amiért máshol is a "szabad választás" adta lehetôségeket kihasználva az emberek aszerint lépnek, hogy az adott pillanatban ki tudta ôket jobban "manipulálni", .. és mert az ember vágyik a jobbra, és azt hiszi, ha most nem sikerült, talán a következÔ.

... "kevesebbet hozott a rendszervaltas, mint amiben resze volt Kadar alatt."

-Vagy legalábbis így éli meg.

Kedves Frimi!

Sajnálom, hogy félreértettél, de vannak dolgok, amiket EL KELL ISMERNI!
Amikor valaki bûnt követ el, legalább a gyóntatószékben el kell, hogy ismerje.

Az én szememben az a rendszer, amelyben felnôttem, sok jót is adott, de ma már tudom, milyen sokat el is vett tôlem.
(Csak a tisztánlátáshoz adaléknak magamról: 1964-ig -amíg le nem vágtam magam alatt a faágat- politikai, vezetôi pályára kápeztek!)

A mostani RENDSZER a gyerekemtôl ELVESZI a jövôt, a lehetôséget. Tôle nem csak a jelenjét, hanem sajnos a jövôjét is elveszik!

Ezek a dolgok nyitották ki a számat, de mostantól megpróbálok visszamenni a hallgatásba, mint eddig.

Sajnálom, hogy még mindíg nem tudunk indulatok, egyéni fájdalmak nélkül beszélni ezekrôl a témákról. Bár, ahogy a többi fórumot látni, itt mégiscsak kulturáltan ütközhetünk, -és ez se semmi!

Nektek Mindenkinek további jó, építôerejû beszélgetést kivánok,
üdvözölve minden fórumozót: az 51 kg-os DAGI
-

 
 melinda  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-13 12:43   
Nagyon komplex kérdés, s ez a fórum nem alkalmas arra, hogy teljességre törekedve, objektívan elemezhessük több szempontból a sajnálatos történelmi-politikai-gazdasági-társadalmi okokat...

Csak felvillanásként egy-két gondolatot vetek ide, ami természetesen részletezésre szorul azok számára, akik nincsenek tisztában sok mindennel, s egyáltalán a megértés, objektív és helyes - ez a legnehezebb - megítélés szempontjából:

1.) Az 1960-as évektől az 1980-as évek elejéig a posztsztálinista és paternalista (ez utóbbi = neosztálinista) modell volt érvényben;
2.) 1982: mélypont Magyarország történetében, az ország alig tudta elkerülni a fizetésképtelenséget;
- az állami és pártvezetés nem tudott azonosulni a ténnyel: a politikai rendszer és a «politikai determináció» a gazdasági reformnak és a gazdasági válság megoldásának a legfő volt a legfőbb akadálya;
3.) 1985: a realitásérzék teljes hiánya jellemezte az MSzMP XIII kongresszusát;
4.) A '80-as évek második felében a «létező szocializmus» összeomlik; a válság teljessé válik: a Kádár-korszak utolsó éveiben a vezetés súlyos gazdasági-társadalmi-politikai válsághelyzettel szembesült, a Kádár-féle «fogyasztói társadalom» csődje az egész kommunista rendszer jétjogosultságát megkérdőjelezte;...
A kormányzat már 1968-tól igyekezett a gazdasági problémákat enyhíteni jelentős ingadozással ösztönözni kezdte a magánvállalkozásokat, ami eleinte a mezőgazdaságra, a kiskereskedelemre és a szolgáltatóiparra terjedt ki... Összességében a nyolcvanas évek végére az ország 30 %-a jutott a társadalmi létminimum szintje alá: a szegénység egyre nagyobb súllyal nehezedett a többgyermekes családokra, nyugdíjasokra, a mezőgazdasági dolgozókra, a betanított és segédmunkásokra, és általában a «fix-fizetésből» élőkre. Kialakul és egyre növekszik a munkanélküliség számos válfaja és a csökkentett bérért dolgozók száma...
5.) Egyre súlyosabb jelek utalnak az önpusztító életmódra és életkörülményekre (miért?!!!): alkoholfogyasztás/dohányzás, önkizsákmányolás, 12-13 órás átlagmunkaidő, válások növekedése, neurózis mint nemzeti betegség átvéve a tüdővész helyét, elidegenedés, értékrendek átformálódása, korrupció minden formája s ezek következtében kialakult erkölcsi válság. Az ökológiai károsodások szinte eltörpültek az erkölcsi környezetszennyeződéstől, a magyar társadalom «szekularizálódott» s majdnem teljesen eltűnt a hit és a humánum szelleme, jobbik esetben felerősödött az egymás iránti közömbösség...
6.) A valóság és a politika között áthághatatlan szakadék keletkezett...
7.- végtelenségig.....)..............


No, de az ún. nyugati polgári demokráciák, a politikai, gazdasági, társadalmi vezető rétegei sem ártatlanok egy cseppet sem!... Elég csak azok belső problémáit meglátni! Nem «Mennyország»... Ugyanezek a kóros tünetek itt is megvannak. (Politikai, gazdasági botrányok, sok állampolgár kilátástalansága, munkanélküliség, minden korosztályból az állampolgárok kilátástalansága, a rengeteg lelki beteg, depressziósok nagyarányú növekedése, öngyilkosságok, gyilkosságok, pártok acsarkodása a hatalomért, nem az állampolgárok érdekeiért - azt csak akkor tűzik zászlajukra, mikor szavazati pontszámnövelèsre van szükség a hatalom megszerzését illetõen, stb., stb., stb....)


ad 1) posztsztálinista és paternalista modellhez:

A «szocializmus elvi alapjainak» meghatározására a kommunista- és munkáspártok 1957. november 16-19. között Moszkvában tartott értekezletén került sor. Itt alakult ki a «közös vonásokra» épített ún. «szocializmus-kép», melyet később valamelyest az SzKP XXII. Kongresszusa módosított az ún. «kommunizmus építésének» nagyszabású programjával. Ezt az elképzelt modellt vallották az MSzMP vezetői és minden tekintetben megvalósíthatónak gondolták. Ennek a meggyőződésnek megállapításai a '80-as évek elejéig megkérdőjelezetetlenek és kikezdhetetlenek voltak, annak ellenére, hogy bizony egy cseppet sem volt semmi köze sem Marxhoz, sem a magyar valósághoz!
Melyek voltak «szocializmus kritériumai»? Ezek:

- a termelőeszközök «szocialista tulajdonára» épülő népgazdaság,
- a mezőgazdaság kolletivizálása,
- s «szocialista építés» és annak tudatos irányítása tervgazdálkodással,
- a spontán piaci hatások kikapcsolása.
A fentiekkel így a «kizsákmányolás» megszűntethető s így a szocialista termelés volumene meghaladja a tőkés termelését és a tendencia a kapitalista országok utolérése, majd meghaladása felé mutat. Azt verték belénk az iskolapadokban, amíg az imperializmus, Lenin szavaival: a «kapitalizmus legfelsőbb s egyben rothadó szakasza» egyre mélyülő krízisekkel birkózik, addig a «szocializmus» válságmentes, de ha mégis jelentkeznének hasonló jelenségek,az csak rossz vezetői módszereknek köszönhető. A «szocializmusban» nincsenek antagonisztikus, feloldhatatlan ellentmondások! A «szocialista elosztás» - ami természetesen hamis - elve volt a lózung: «mindenki munkája szerint egyenlően részersül a megtermelt javakból». Azzal tömték a nép fejét, hogy a «szocializmusban» az életszívonal állandóan nő, ezt biztosítja a párt és az állam gndoskodó paternalista szerepe. A kapitalizmus sötét árnyai, mint a A gazdagság-szegénység, a munkanélküliség a szocialista társadalmi rendszer kiküszöbölt. Az állam garantálja a munkához való jogot és létbiztonságot teremt, ingyenes egészségügyi ellátást és oktatást nyújt, gondoskodik az elesettekről, stb. Az «egységesülő szocialista társadalomban» nem lehet antagonisztikus ellentmondásokról beszélni, az osztálykülönbségek egyre inkább eltűnőben vannak, a fizikai és szellemi munka közötti különbség csökkenésével pedig majd meg is szűnnek! A politikai rendszer alapja a munkás-paraszt szövetségen alapuló «proletárdiktatúra», az állam funkcióiban a gazdasági-irányító tevékenység kerül előtérbe. Meghatározó viszont a kommunista párt szerepe. A párt «élcsapat»-jellegét biztosítja a marxista-leninista tudományos ideológiája, amely meghalad minden polgári eszmerendszert! A párt demokratikus működését az ún. «demokratikus centralizmus» biztosítja. A «kulturális forradalom» minden szféráját áthatotta, a szocializmusban megszűnik a «kulturális kizsákmányolás», mivel a kultúra nem áru (!), nő az általános műveltség, a «szocialista tudat», a «szocialista erkölcs», a «szocialista hazafiság» és a «szocialista demokrácia» általánossá válásával kialakul a «szocialista embertípus». Alaptézis volt, hogy a szocializmusban egyenjogúság biztosításval automatikusan megszűnik a nemzeti-nemzetisègi elnyomás, a nemzetek közötti együttműködést a «proletár internacionalizmus» szabályozza. A nemzetközi -nemzeti viszonyban az előbbi az elsődleges, azaz a szocializmus közös felépítése...

Mi volt a «szocialista erkölcs» definiciója? Lássuk csak... Annak idején a «Marxista Etika» tantárgy szerint így fogalmaztak, a fennmaradt főiskolai előadásjegyzeteim alig kiböngészhető kézírásom szerint: «...A szocialista erkölcs - a külső nemzetközi helyzettől ugyan sohasem függetlenül - a belső feladatainak logikája által is, azok módosulásával, az új távlatok megjelenésével alakul, egyik fázisból a másikba megy át. A társadalmi változást többféle kritérium szerint osztályozhatjuk. Az erkölcsi tényezők alakulását szem előtt tartva a szocializmus építésének máig felhalmozódó tapasztalatait általánosítva két fázisról: kiélezett és konszolidált időnek sajátos erkölcsi követelményeiről beszélhetünk. A két fázis sajátosságát legrövidebben Lenin mottójával válaszolhatnánk: a.) a "győzni vagy elpusztulni", b.) a "tanulni, tanulni, tanulni" elv köré csoportosítható. A szocialista erkölcs - éppen úgy, mint a történelem eddigi erkölcsi alakzatai - történelmi jellegű. Rá is jellemző a folytonosság és megszakítottság dialektikája, ami erkölcsi vonatkozásban azt jelenti, hogy stabil koordináta tengelyből és változó szituációerkölcsből áll, hogy hogy az erkölcsi alapelveinek szilárdsága mellett konkrét normáinak hajlékonysága jellemzi. Elvi, elméleti követelmény, de egyben normatíva is a folytonosság és megszakítottság, a szilárdság és a rugalmasság, a lényeghez való hű és a változni tudás dialektikus egységének megragadása, s ennek gyakorlati követése... A szocialista erkölcs elsősorban a munkásosztály erkölcse, s a szocializmus teljessé válásával a társadalom homogenizálódásával , érdekviszonyaink egységének kifejlődésével fokozatosan az összes dolgozó erkölcsévé válik. Így készíti elő a kommunista erkölcs kialakulását, amely már nem osztályerkölcs, amint a kommunista társadalom már nem osztálytársadalom. Ez az erkölcs az életszükségletté vált munka, a dolgozó kollektívák társadalmi önigazgatása, a személyes fogyasztásra kerülő javak szükségletek szerinti elosztása alapján fejlődik ki, mint egységes társadalmi erkölcs. A proletár erkölcs, a szocialista erkölcs és a kommunista erkölcs ugyanannak az erkölcsi rendszernek fejlődési szakaszai, az osztály (ill. a társadalom) helyzetének és érdekeinek más-más fokán szabályozzák az egyének cselekedeteit, magatartását a közérdeknek megfelelően. A proletár erkölcs is a kommunista társadalom irányába vezető tetteket követel és minősít erkölcsösnek, a szocialista erkölcsben is a kommunista társadalom eszménye játszik központi szerepet, ehhez a távlati társadalmi célhoz, mint objektív mércéhez mérve minősül a tett erkölcsösnek, ha elősegíti, s erkölcstelennek, ha hátráltatja ennek a kívánatos jövőnek az elérését A komminizmus mint távlati cél, a munkásosztály, majd az egész dolgozó nép érdekeinek a sűrített perspektivikus megfogalmazása, kifejezése.…»
Igaz, hogy kommunizmushoz, mint «kívánatos jövőhöz» (?! Sic!!!) nem jutott el a magyar társadalom de a proletárdiktatúrától a létező szocializmusnak címkézett korszakhoz igen. Az 1972-es alkotmánymódosítás következtében a Magyar Népköztársaság Alkotmánya kinyilvánította, hogy a MNK «szocialista állam» és kimondta, hogy a «a munkásosztály marxista-leninista pártja a társadalom vezető ereje». DE, ez az állami-társadalmi-politikai rendszer gyakorlatilag megegyezett a sztálini modellel, amelynek bizonyítéka az ország formális állami-társadalmi és politikai szerkezete volt államhatalom legfelsőbb szervétől kiindulva a következő volt a felépítés az egypártrendszerű Magyarországon: Országgyűlés, Elnöki Tanács, Népfront égisze alatti tanácsok, Minisztertanács,, Országos Tervhivatal, és nem miniszteriális jellegű államigazgatási szervek ( Központi Népi ellenőrzési Bizottság, Központi Statisztikai Hivatal), Igazságszolgáltatás (bíróságok) alárendelve az Igazságügyi Minisztériumnak,, a «szocialista törvényesség védelmezője»: az ügyészség, a társadalmat közvetett eszközökkel irányító MSzMP testületeivel: kongresszus, Központi Bizottság, Politikai Bizottság (vezetője az első titkár vagy főtitkár), KB-titkárok; Hazafias Népfront, magyar Kommunista ifjúsági Szövetség, Szakszervezetek Országos Tanácsa. Az egész struktúra formális, minden állami, társadalmi szervezetet a párt irányított, feladatuk a párt által meghatározott feladatok végrehajtása volt.
A Kádár-rendszer lényegében ugyanolyan pártállam volt, mint a Rákosi-rendszer, csak eszközrendszerében és működési mechanizmusában tért el tőle. A Rákosi személyi uralmat a Kádár-érában a tekintélyuralmi vezetés váltotta fel. A valóságos kormányzati (=államhatalmi) funkciók hierarchikus stuktúrája a következő volt:

- a párt első számú vezetője (elsőtitkár/főtitkár),
- A Politikai Bizottság,
- a Központi Bizottság titkársága (titkárok),
- a KB-apparátus: osztályai, bizottságai, kormánybizottságok,
- miniszterek, minisztériumok apparátusa,
........ - a megyei apparátus,
....... - társadalmi szervek és vezetői (SZOT, KISZ),
....... - egyéb fontosabb poziciók,
Országgyűlés (törvényeket alkot, a kormányt beszámoltatja, kinevezi a fő állami tisztviselőket, stb., az országgyűlés jogosítványait az egyes ülésszakok között a Népköztársaság Elnöki Tanácsa gyakorolja, amely egyben államfői intézmény is /elnöke az államfő/, különleges alkotmányos jogokkal, amelyek értelmében törvényerejű rendeleteket hozhat az Országgyűlés kikapcsolásával)!
.....

Folyt. köv. talán...(amint tudom)

 
 frimi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-13 03:19   
2004-01-12 19:16, dagi:
-
Kedves Dagi!

Hosszasabban morfondiroztam, hogy hozzaszoljak-e irasodhoz, mert ugy gondoltam, egyeni sorsod olyan kepzeteket alakitott ki, hogy a szocialista rendszer ugy ahogy volt, generalisan, tehat minden tekintetben rossz volt. S igy hiaba beszelnek...

Pedig ez nem igy van!

Az eleteben nincsen csak fekete, meg csak feher, hanem kizarolag szurke. Csak az a kerdes, hogy mennyi a szurkeben a feher ill. fekete.

Azert szantam el magam megis, hogy elmondjam a sajat velemnyemet, mert sokan nem eltek at azokat az eveket s igy azt gondolhatjak, hogy akkor minden csupa koromfekete volt, ma mneg minden feher. Vagy ha ugy tetszik: ma minden rozsaszinu.

Altalanossagban csak a szocialista ideologia teljes foglalkoztatasi ideajat, annak a gazdasagra nezve rendkivul karos voltat emelnem ki. Nem volt munkanelkuliseg... Csak a gyarkapun belul!

Az egyenlosdi tette lehetove, hogy azok is jovedelemhez jussanak, akik valojaban ugy dolgoztak, hogy mas is hozzaferjen!

Nem allja meg a helyet, hogy mindenki igen szorgos volt. Egy csudat! S a munkamoralt meg eppen az rontotta, hogy annak sem volt kedve dolgozni, aki egyebkent akart, mert ha kidugta a fejet a melegvizbol, nem hogy megjutalmaztak volna, hanem inkabb fejbecsaptak! Az egyeni erdekletseg kiolese az emeberkebol lett a renszer veszte!

Nem tudom, hogy hanyan emlkezunk ra, de en igen, hogy Kadar beszedeiben allandoan azt hajtogatta, hogy dolgozni kell elvtarsak! Olykor mar rimankodva...

Ugyanakkor pedig produkalni kellett, hogy a szocialista rendszer biztositja az allando eletszinvonal emelkedeset! A beruhazasok az igenytelen es oriasi felvevokepessegu szocialista piacok, mindenek elott az orosz piac fele iranyultak. Onnan meg nem jott dollar. Az arucsereben ok sem voltak annyira hulyek, hogy "facsavarert" koolajat, foldgazt adajnak, vagy olyan termekeket,
amit tovabb exportalva dollart kaphattunk volna. Azt ok is el tudtak adni. Enereiahordozokat csak husert, meg gabonaert adtak. Amibol azert itthon sem voltak korlatlan keszletek...

Honnan lett volna tehat a modern arukhoz, technologiakhoz konvertibilis valuta? Egyszeru: hitekebol!

Egy szo sem igaz abbol, hogy mi adtunk el olyan arukat, amiert befolyo dollarokat ingyen es bermentve atadtuk volna az oroszoknak!

Megettuk kerem szepen a jovonket. Innen lett a 29 milliard dollaros allamadossag, aminek kezelhetetlensege hozta a renszervaltast!

A viszonyokat szerintem elegge szmelelteti, hogy azt a magyar almat, amely legfeljebb csak lealmanak volt jo, a szoc. rendszer idejen jol el tudtuk az oroszoknak arucsereben fogyasztasra megfelelo gyumolcskent adni. Ma olyan minoseget kovetelnek, mint ha Nemetorszagba exportalnank. Dollarert ok is dollar minoseget kovetelnek ma mar meg!

Ami meg a lakotelepi lakasokat illeti, nem csak orosz technologiaval keszultek hazgyari lakasok, hanem pl. dan technologiaval is. S azok ugyanolyan sxakipari selejtet produkaltak, mint az orosz. En, csaknem 30 eve panelben lakom. Nincs a falakkal a vilagon semmi gond! Gond a futesrendszerrel van, de akkor a kolaj meg 1-2 dollar volt gallononkent es nem 25-30! Valoban az atvetelkor rengeteg hiba volt, de ez a szereles kovetkezmenye, amit a magyar szakik produkaltak. Ennek okait fentebb mar emlitettem...

Nem akaorm rozsaszinre festeni a Kadar rendszert, de abba is erdemes belegondolni, hogy az Antall krmanyt miert valtotta fel a Horn kormany es miert nem tudott nyerni 2002-ben a Fidesz-MDF? Jolehet, masrol sem lehet hallani, hogy a szocik tele vannak kommunistakkal. Magam ugy gondolom, hogy azert, mert nagyos sok valasztopolgarnak kevesebbet hozott a rendszervaltas, mint amiben resze volt Kadar alatt.

A Kadar rendszer gazdasagilag bukott meg, csakugy, mint a tobbi europai szocialista orszagban. Maga Oroszorszag is sokat valtozott es szerintem Kuba sem birja mar soka. Az egyenlosdi, az egyeni erdekeltseg kiirtasa a gazdasagbol halara itelte a szocialista rendszert.
Frimi

 
 melinda  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-13 00:13   
Dagi hozzászólásához csak ennyit:
Aki tudja, mert abban az idõszakban otthon élt - s netán szerencsétlen szenvedõ alanya volt - nem felejtheti el, hogy nem kis szerepe volt az BM 1957-1990-ig mûködõ III/III csoportfõnökségének s az összes ezzel szorosan együttmûködõ más szervezeteknek, fõnökségeknek, egyéni embereknek, helyi «kiskirályi» pártvezetõségeknek, stb., stb., stb...! Elég csak a hírhedt - szerencsére elpusztult - veszprémi «kiskirály» párttitkárra, egyik nagyhatalmú helyi vezér a sok közül - mint Komócsin Mihály és társai... - Papp Jánosra s minden véres és vértelen, embertelen, embervadász cselekedetére, az összes gaztetteire gondolni!
Nekem sajnos közvetlen élményben volt részem - senkinek nem kívánom!!! - 1980-83 között, majdnem az életem ment rá!
Errõl szól részben Esterházy «Harmóia Caelestis» javított kiadása, vagy Havas Henrik-Végvári József: «A cég árulója» c. könyve és sok számos, azóta napvilágot látott erre vonatkozó publikáció! Nem csoda, hogy a rendszerváltás elõtt annyi dokumentumot semmisítettek meg, hogy ki ne derüljön e gaztettük! Mindenkirõl dossziét vezettek!
Azokban az években sok helyen még a családtagokban sem lehetett megbízni, a legjobbnak hitt barátokban, munkatársakban sem, mert mindig volt valahol egy beépített ember, ún. «tégla»!
Rengeteg családot, tisztességes becsületes embert tettek tönkre! S rengeteget tettek el láb alól a pártállam vezetõi és hû csatlósai a Szovjetúnióval a hátuk mögött!...
Aki ellenállt, az ellen a legkegyetlenebb, «többfrontos» hajszát indították el. Volt aki jobbik esetben belerokkant, vagy elmebetegek otthonába került, de volt aki belepusztult, ha nem õk tették el véletlen autóbaleset, véletlen vadászati szerencsétlenség, vagy hírtelen szívinfarktus következtében. Hány holttestet találtak a Balaton jeges vízében, és sosem derült ki az igazság, aki meg ki akarta deríteni, vagy rájött az is követte sorsát. Vagy hányszor lehetett olyan gyanús esetrõl hírt olvasni, hogy a vonaton egy halott ember zsebében retúrjegyet találtak, s a szívinfarktustól bekövetkezett hirtelen halált állapítottak meg. Igen, de az a szívinfarktus injekció következtében jelentkezett s ölte meg a kiszemelt áldozatot! A sok telefonlehallgatás, az emberek állandó követése, nap mint nap való zaklatása, terrorizálása?... Stb., stb...Az akkori politikai garnitúrából nem kevesen átmenekültek s ugyanúgy élvezhetik jelenlegi kisebb-nagyobb hatalmukat...
Hányakat kiszekíroztak, hogy állását elveszítse s ennek következtében kikiáltották közveszélyes munkakerülõnek s lecsaphattak rájuk, s családtagjaikra... Hány embert kábítóztattak, elektroshokkoltak, stb. pszihiátria osztályra juttattak s ott tették õket teljesen tönkre, csakhogy kinyírhassák a «másképpen gondolkodókat»!...
Gyermekek iskolai elõmenetelét szándékosan rontották, hogy megakadályozhassák a továbbtanulásukat... Vagy ne említsem az ún. Szovjetúnióba való jutalom-utazást, s nem tértek többet haza, mert kinyirták ott õket...
Ez nem kitalált krimi, hanem teljesen megtörtént hazai, rendszerváltozást megelõzõ
valós, gyilkos gaztettek voltak! Nem voltak különbek a most mindenki által elítélt Saddam tetteitõl!
Lehetne folytatni a sort..., de azt hiszem ennyi is elég ebbõl!
Amíg csak élek, én ezt nem felejtem el!...

 
 dagi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-01-12 19:16   
Kedves Beszélgetôk!

Amikor egy régebbi társatok javaslatára ide látogattam, (kb. egy évvel ezelôtt), azt hittem, csupán "olvasója" leszek a Fórumnak.
Most azonban néhány napja, vagy tán hete izzanak a nemlétezô lapoldalak a témától és nem tudom csendre parancsolni a számat.

Az EU áraknál már megszólaltam, de mint nyugdijas, külföldön is jelentôsebb idôt eltöltött magyar ember, van rálátásom mindkettôre.

Engedtessék meg nekem néhány szóban utalni bizonyos dolgokra:

Érdekes ez a Feri/Franz összehasonlítás, csak kétmankóval sántikál.
Elfelejtettetek egy-két igen fontos "intermezzo"-t.
Amikor Feri biztos állásban dolgozott, ment naponta igenis munkát végezni, ô akkor nyilván a legjobb tudása szerint tette azt. Nem az ô hibája volt, hogy ha anyaghiány miatt álltak a munkások, a gépsorok, stb. Nem az ô hibája volt nyilván az udvaron, esôben hagyott vadonatúj, be nem állított/állíthatott gépek elrozsdásodása, vagy a nyugatról nehezen megszerzett "fejlett" ipari gépek állása, -merthogy véletlenül a nyugati partner ahhoz az un. (remélem, mindannyiotok elôtt világos, mirôl beszélek???) feketelista miatt nem adhatott át bizonyos fejlett technológiai elôírásokat. Anélkül pedig olyan volt a dolog, mint a húsdaráló, kés nélkül.

Vagy:
Adósságállomány: Ne mondjátok, hogy nem tudtatok arról, hogy Magyarország adósságállományának nagyrésze csak a Mojszejev együttes táncában maradhatott a magyar nép hasznára, -ki nem tudott a ki- ill továbbguruló dollárokról????
Hogy ez a tetemes adósság nekünk meg a gyermekeinknek maradt meg, ezt mindenki számításon kívül hagyja.

Vagy:
A kigurult dollárokért cserébe kedvezményesen behozott lakótelepek, az orosz panelekbôl felépített minôsíthetetlen épületek, melyekben átadáskor, lakásonként 150-200 tételes hibajegyzéket kellett felvenni, -bár senki nem törôdött vele. Mert ilyen technologiára tellett! Viszont az is igaz, hogy így lehetett tízezrek feje fölé fedelet adni. De tévedés azt hinni, hogy ez mindenkinek ingyen volt. Ez is egy a tévedéseitekbôl.

Folytassam, érdekel valakit??? Vagy tudjátok Ti is?

Kedves határon túl élô Honfitársaink, Testvéreink!
Ne itéljetek. Nem mi tehetünk arról, hogy a háborúk után a nagyhatalmak olyan döntést hoztak, amik évtizedekre megnyomorítottak egy népet!
Mert nagyhatalmi döntés volt, hogy a Szovjetúniótól való félelem miatt a "nekik jussként" átadott országoktól megvonták -megintcsak évtizedekre!!- a fejlôdés lehetôségét, a tudomány és technológia megszerzésének lehetôségét akkor, amikor máshol már régen ennek köszönhették a jólétet.
Emlékeztek arra, amikor a tagadhatatlanul jóképességû magyar "informatikusbébik" a Commodor 64-hez apránként csempészték vagy csempésztették be nyugatról (amikor már 3 évenként egyszer valaki végre utazhatott!) az alkatrészeket és építettek számítógépet abban az országban, amelynek az egész világ köszönheti a számítógép feltalálását? És ebben az idôben a Soprontól nyugatra esô részeken a Commodor 64-t már csak gyerekjátékknak használták!

Érdekes dolgok tolulnak elô agyamból.
Lehet, hogy Ti, kedves Fórumolvasók, ebben az idôszakban már valami szerencsés véletlen folytán nem voltatok a mai határokon belül, így csupán a propagandabeszédnek az a része jutott el Hozzátok, amiben arról volt szó, hogy ebben az országban senki nem dolgozik, csak körmöt piszkál vagy újságot olvas.
Ti, akik valamikor kikerültetek, saját magatokról is azt mondjátok, hogy nem akartatok dolgozni, és vártátok a szocializmustól a sült galambot???

Én még a 80-as évek elején is a havi fizetésemet, ugyanúgy, mint valaki más is itt alant, gépeléssel egészítettem ki. De nem ám szövegszerkesztôs számítógéppel vagy villanyírógéppel.
Akkoriban még csak irigykedve néztem, hogy egyeseknek már van NDK Robotron nevû elektromos gépe! Régi, Remington vagy újabb, de mechanikus gépen, indigóval, 6-8 oldalt egyszerre. Próbáljátok ki. Ja, és 30-40 oldalas anyagot, -hétvégére. Mert csak ezért fizettek!
Tényleg nem szerettünk dolgozni.???!!!

DE: A gyerekeink felnôttek, szakmát kaptak, és bár közülünk néhányan a felsôbb iskolai oktatásból ki nem mondottan, de "persona non grata" kimaradtunk, mégis élünk. De hogy hogyan; abból a nyugdijból, amit ez a "lusta, dolgozni nem szeretô, és megöregedni bátorkodott Feri nemzedék" meg kell hogy tapasztaljon, az -mondjatok bármit-, szemérmetlenség.

Visszatérve egy pillanatra Franzhoz:
Ha ô is folyamatosan, semmivel nem több szorgalommal és hozzáértéssel dolgozott ugyanannyi évet, mint a mi Ferink, akkor a mögötte lévô társadalom igenis sokkal magasabbra emelte a lehetôségeit, mint a háború után a SZU oldalához varrt nyomorultaknak. És ô meg tudott élni a napi munkájából, mig a jó magyar ember kénytelen volt munka után még dolgozni, és a hétvégét is munkában tölteni.

Mindezeket nemcsak kis magyar hazánk határain belül, sok-sok éven át kívül is megtapasztaltam. Nekem ne mondjátok, hogy a 90-es évek gazdasági recessziója ugyanarról a színtrôl taszította lejjebb a magyar dolgozót, mint a németet, a franciát, a belgát, a finnt, a svédet st-b.
Próbáljatok meg sokkal, sokkal több empátiával viseltetni azok irányában, akik n e m m a g u k tehetnek arról, amibe sodorták ôket.
Azt hiszem éppen ez az, ami a MagyarOnline.net tagjait és olvasóit különbbé teszi a többi, bármelyik fórumtól.

Általánosságokat írtam, mert senkit sem szeretnék bántani. Remélem értitek a soraimat és talán a sorok között is tudtok olvasni. Közülünk sokan megtanultuk ezt is.




 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó