2017. november 20. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> A Magyar Világkapcsolat >> Nyugati magyar - magyar magyar kapcsolatok (Hol vagyunk otthon?)
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 következő lap )
 optimista  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-14 15:57   
Vagy tevedesben eltek a batorsaggal kapcsolatban vagy altatjatok magatokat.Had meseljek el egy epizodot ami majdnem tipikus.,az 1980 as evekben ellatogattam a regi szep hazamba, mivel nincs rokon a legkozelebbi hozzatartozo a bermakereszt szuleim voltak akiknek fiuja velem egyidos es aranylag sikeres eletet elt pesten ( sajat haz budan, nyaralo es a feleseg aki egy magyar valogatott sportolo volt akkor megvett egy kis borozot ami szinten jol jovedelmezett.)Meghivtak vacsorara es vacsora kozben a mama megjegyezte 'Miert nem szoltal mikor kiszoktel ? A Ferike (fia)is veled mehetett volna MILYEN JO LETT VOLNA !!!!!!Mire Ferike a fia megjegyezte .Ha en kimentem volna amerikaban EN MAR MULTIMILLIOMOS LENNEK !!!!Mire en csak annyit feleltem ,'Biztos' ,kozbe borozas kozben vacsora utan megeredt a nyelv. "Mi itt maradtunk ez a mi hazank , nem adjuk el egy nagyobb darab kenyerert stb ! Mit lehet erre mondani? Mondtam nekik megyek vissza a hotelbe mire ok jo ittas allapotban mindenaron akartak vinni a kocsijukkal amit en nem fogadtam el taxit hivtunk !Masnap megyek a hotelben egy kirandulas utan, az egesz csalad ott vart ram orak ota es elkezdenek egy hatalmas bocsanatkerest , elfogadtam mert csak szabadulni akkartam. Azota se lattam oket habar ok szamtalan levelet kuldtek ennek a "hazaarulonak" Sajnos, hogy ez igy tortent.Ami erdekes kertek tolem egy specialis levego hutot ( akkor 8 ezer dollar volt a GE csinalta mert a bor pince tul alacsony volt es a bor megromlott a nyari melegben )Szoval akkor nem szamitott a nagyobb darab kenyerert valo eladasom!Ezert van az ,hogy sok magyar akiket en komoly megfontolt embereknek ismerem mondjak "En sose megyek oda vissza ,maradok a regi szep amlekekkel !"
 
 Pilardo  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-14 12:46   
Kedves Eva!

Lattam,hogy eddig ketten vagyunk,akik megirtak velemenyuket a kint elo magyarokrol.
Legalabbis en csak ezekrol tudok!
Harom nagy kivandorlasi hullamrol beszelhetunk a magyar emberek emigraciojaval kapcsolatban.A 1848-49-es szabadsagharc bukasa utani,az I.vilaghaboru es Trianon utani,valamint az '56 utani emigracio.
Az utobbi a legfrissebb, ami a legjobban all hozzam kozelebb.Elgondolkodtadtnak az altalad irt szavak,"bátrak és okosak voltak",akik elhagytak az orszagot. Ahhoz nem kellett batorsag,hogy itt maradjanak es szemben a szellel,ezernyi akadalyt veve,tovabb kuzdeni?
Nem mondom,hogy az volt a legkonnyebb-bar ez a szo jon mindig a szamra-,hogy itthagyni csapot-papot,es valahol elolrol kezdeni az egeszet.A trianoni bekeszerzodes utan az uj hatarokon kivul rekedt magyarok legkevesebb 90 szazaleka emigralt volna,megvolt bennuk a batorsag.Csak lehetoseguk nem volt,vagy otthonszeretetuk nagyobb volt a vagynal,hogy hazajukat elhagyjak.Ezek az emberek,meg mindig beszelik az anyanyelvuket.Az emigraltak tobbsege alig,vagy egyaltalan nem.
Raadasul,velemenyem szerint ahhoz tobb batorsag kellett,hogy a szulofoldeden maradj egy idegen hatalom elnyomasa alatt,es megorizd nemzeti identitasodat.

 
 GTL2  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-14 12:02   
Lia, Mary, eRPeti,

Köszönöm szépen! Most kaptam egy részletes anyagot a kinti jövendővel kapcsolatban, és elsőre meglepődtem. Egyrészt azon, hogy milyen tuti módon leírnak minden apró részletet, tehát nem vakra megy az ember, másrészt, hogy mennyi minden van benne egy korrekt közvetítő cég szolgáltatásaiban. Ha be is tartják, akkor sehol sem kell elvileg egyedül intézkednem, egyetlen hivatalnál sem kell szótárazni az űrlapokat!

Rossz az viszont, hogy Crewe-ban is 250 a szobabérlet, igaz Londonban ennyiért egy ágyat kap az ember. A szobabérleti szerződés 6 hónapig felbonthatatlan, viszont a cég kifizeti a kauciót helyettem például. Ez érdekes, hogy egy szobabérleti szerződést nem lehet felbontani!? Meg az is, hogy lehet 13 ember is egy lakásban egy fürdőszobára, és azzal intézik el a dolgot, hogy használati ütemterv az jól jöhet ebben az esetben (ez London)!

Még egy ami szintén tuti, az alapórabérem nem elég egy kétszobás lakás bérletére és rezsijére, tehát a család marad. Olyan nagyon félre tenni sem sokat lehet, tehát kell találnom munkahelyen belül, vagy kívül egyéb munkát is, főleg ha az overtime és a Sunday plusz nem lesz elég.

Még biztos lesz leírni való gondolatom az anyaggal kapcsolatban, és ha tudok, fogok írni erről az egész dologról! Addig is, ha valami hasznos még eszetekbe jutna, várom.

25-én megy a repülő, jobb esetben velem együtt. A pontosat még nem tudom.
Az tuti, hogy várni fognak a reptéren, és egyből szálloda amit a cég fizet, amíg a tuti kégli nincs meg.

GTL

a buta kényszeredett vigyorgás az nem a "keep smiling"?

 
 Törölt Nicknév  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-13 23:47   
Az biztos, hogy ha.... az Interneten is kibeszélhetem az általad is elmondott folyamat részeit, nem lehet nagy gond!

Szoval GTL mikor indulsz? Szerintem tobben is szivesen olvassuk beszamolodat az erkezesrol. Kar, hogy csaladodat nem tudod magaddal vinni, de mint minden ez is alakulhat. A lenyeg, orulj neki, hogy akadt ilyen lehetoseg es maradj az elet napos oldalan. Ami a dolgokhoz valo pozitiv hozza allast illeti, az amerikaiaknak sajnos igazuk lett. A sokunk szamara ertelmetlennek tuno "keep smiling", azaz mosolyogsz akkor is amikor nincs ra okod, szoval meg errol a tartalmatlannak tuno mosolyrol is kiderult, hogy olyan agyhullamokat kelt ami ellentetes a depresszioval. Magyarul, ha rossz kedved van de mosolyogsz, egyszer csak jobban erzed magad remelem nem lesz ra szukseg, azert jobb az ha az ember oromeben vigyorog Lia

 
 eRPeti  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-13 21:19   
2005-04-12 00:05, GTL2:
-
Szervusz.

Írásomban támogatni próbáltalak és erősíteni törekvésedben.

Nem aggodom, mert jó úton jársz, bár előbb tehetted volna.


Idősebb vagyok nálad így az átkosság azonos.


Sok sikert és írj a tapasztalatokról.


_________________
A kutya az embert választotta,ne éljünk ezzel vissza!

 
 GTL2  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-13 18:07   
2005-04-13 06:05, Lia:

Kedves Lia,
nagyon köszönöm jóleső kedvességedet, és biztatásodat! Igen, én is így gondolom, nem kell moralizálni, meg kell fogni a munka végét, és élni ahogyan lehet az életet. A másodlagos éra az amely miatt illetve a kultursokk előszele okozván, voltam/vagyok kissé kesernyésebb a kelleténél.
Az biztos, hogy ha kint csak egy hasonló mentalitású emberrel is tudok kommunikálni mint Te, illetve az Interneten is kibeszélhetem az általad is elmondott folyamat részeit, nem lehet nagy gond!

Igen, egyre természetesebb a dolog, miszerint nem élőhelyváltoztatás, hanem munkahely áthelyezés történik, ez pedig nem annyira gyökeres történet.
Én korábban a hadseregre asszociáltam, miszerint ez is két év, az is annyi volt, és innen lehetséges, hogy többször tudok hazamenni.

Szóval miután beláttam, ez a kérdés ezek után nem igazán tartozik már az alapmotívumhoz, részemről berfejezettnek tekintem gondolatsoromat!

GTL

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-13 09:52   
Redai Pista irja


Hello Mindenkinek!

A velemenyemet irnam le, a nyugaton elo magyarokrol, mint egy itthon elo.Az egyetlen nyugat-europai orszag,ahol hosszabb ideig tartozkodtam,az Egyesult Kiralysag. Foglalkozasombol eredoen persze,vannak tapasztalataim tavolabbi foldreszeken elo magyarokkal kapcsolatban is.

A brit szigeteken elok nagyon sok varosban szerveztek meg a sajat talalkozohelyeiket.Az idosebb generaciora igaz ez a legfokeppen. Mivel a tavolsag nem lekuzdhetetlen,azert elg surun hazalatogatnak.Szinte mindenkinek van valami rokon,akiert erdemes hazajonni, meglatogatni.Igaz,tobbseguk nem a "hazamentem"-et hasznaljak,hanem a "voltam
Magyarorszagon"-t. Nekem akkor is kellemesek a benyomasaim veluk kapcsolatban.Egyszer Nottingham-be vitt el egy srac,aki csak 10 eve el Birmingham-ben.
Egy hetvegi "magyar est" resztvevoje lehettem ott. Egy terembe foglaltunk helyett,melynek a ket szelen voltak az asztalok felallitva,ugy 70-80 embernek nyujtva lehetoseget,hogy asztalhoz ulhessenek,italukat letehessek.A terem nagysaga,a balterem szoval jellemezheto a legjobban.A szinpadon pedig egy negytagu zenekar jatszott magyar notakat.En szeretem
az effajta zenet,viszketni is kezdett a talpam,probaltam tancpartner utan nezni,ami nem volt konnyu,hiszen a vendegek nagy resze az anyam lehetett volna.56-os menekult volt majd mindenki.Az a nehany fiatal meg nem tudta,hogyan akarok en tancolni.Vegul csak talaltam valakit,akivel egesz este kerestuk egymast,ha tancingerunk volt.Ami meglepett,-de el is toltott kis buszkeseggel-hogy az est vegen egy idosebb ur odajott hozzam,es nyakamba akasztott egy kis koszorut.
Azt mondta,hogy a mai este legjobb tancosanak jar ez.
Nem vagyok tul jo tancos,de kozottuk en voltam a legjobb,es ezt igy probaltak velem erzekeltetni.
Kellemes elmeny volt!
Visszaterve ahhoz,amit eredetileg akartam irni,engem csak az bant a kint elo magyarokkal kapcsolatban,hogy csak kicsit,s egyre tobben meg annyira sem beszeli a magyar nyelvet.
Ez megfigyelheto egy eleg szeles korben a vilagon,foleg a masodik,vagy harmadik utodgeneracional. Sok mendent irhatnak meg,de nem akarok senkit egy hosszabb lelegzetu irassal untatni.

Redai Pista

Stevie Gonzales

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-13 09:48   
Éva irja, Magyarország

Az ún. "nyugati" magyarokról kérdezték az én véleményemet többek között.
Véleményem az alábbi:
Személyesen nem találkoztam még ún. kitelepült magyarral. Tehát igazán véleményt nem mondhatok.
Mások elbeszéléseiből és a médiában hallottak szerint úgy itélem meg, hogy bátrak és okosak voltak, mikor elhagyták ezt az országot. De a szivük hazahúzza őket. Viszont nem élnének már szivesen itthon, mert sok a negativum ebben az országban. Bár ha sikerült jelentősebb pénzt összegyüjteniük van aki hazatelepül és itt még a kintről kapott nyugdijából is úgy megél, mint nálunk a jólmenő vállalkozók. Nem voltam még hosszabb időt külföldön - bár 50 éves vagyok és nem tehettem meg -, de úgy érzem nekem nem lenne honvágyam, ha lehetőségem lenne kitelepülni. Ha a gyermekeim és unokáim is velem jönnének természetesen. Mert csak ők kötnek ide.
A nyugati magyarok valószinüleg szánva nézik az itthon maradtakat és mikor visszamennek új hazájukba boldogok lehetnek, mert tudják helyesen döntöttek.
Röviden ennyi a véleményem.
Éva

 
 Törölt Nicknév  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-13 06:05   
Kedves GTL, egyszeru valasszal,te a globalis gazdasag polgara vagy akit regen vendeg-munkasnak avagy angolul “sojourner” –nek hivtak. Welcome to the club! Az eleje nehez, foleg igy, hogy csaladod nelkul veszed nyakadba a vilagot, de Anglia, ahogy irod, vegul is kozel van kis hazankhoz es csaladoddal gondolom surun latogatjatok majd egymast. Nem latom valasztasod mogott a moralis kerdesek ozonet.

A felkeszulesrol; a kulfoldre erkezok tobbsege ugynevezett kulturalis sokkon (culture shock) esik at. Nagyon (de tenyleg nagyon) leegyszerusitve az utazast az izgatott keszulodes elozi meg, amit az erkezes bosszusaga kovet, majd az uj kornyezet elutasitasa, ami utan egy melypont kovetkezik ahol mar nem is szidja az uj kornyezetet az ember, csak magaba roskad. Innen viszont felfele tart az iv es legtobben rengeteget tapasztalattal emelkednek a nehezsegek fole, mint azt egy (kulfoldon dolgozo) IBM-munkasokrol keszult tanulmany megallapitotta. No, azert nem kell megijedni, az ember jol is erezheti magat. A beilleszkedest nem veletlenul (!) az segiti legjobban ha a helybeliekkel aktiv kapcsolatot tartasz. Jo dolog magyarokat latni, talalni, de a fogado orszag allampolgaraival feltetlenul megeri az idot tolteni munka utan is. Hihetetlenul sokat lendit az ember kedelyallapotan.

Szoval, gratulalok az uj munkadhoz es sok sikert! Ez az internet jo talalmany, igy megsem erzed magad egyedul!
Udvozlettel, Lia

 
 GTL2  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-12 21:14   
2005-04-12 07:08, Koborlo:
Legközelebb angliában találkozunk vagy valahol Europában?
Most ezekután azon sem csodálkoznék, ha New Zealandon találkoznánk by the next time...

Igen, a lelkiismeret, aminek van egy sajátossága, miszerint általában azokban kussol, akikben üvöltenie kellene! Nincs a dologgal kapcsolatban igazán furdalásom, de azt igenis kikérem magamnak, hogy balf...ok hülye döntései, saját anyagi érdekeik érdekében tönkretett gazdaság miatt nekem és sokaknak még gyökeresen meg kell változtatnunk az életünket.
És itt a kell a lényeg! Mert mint sikeres üzletember, szívesen és örömest is rohangálnék around of the world, de kényszerből már nem dob fel a dolog!

"Érték rendszerünk, élet felfogásunk és igényeinknek megfelelő gazdasági alapot,jövedelmet tudunk szerezni magunknak és családunk tagjainak, az fontos."
IGEN, no comment!
"Hazánk tett a multban vagy tesz ma annak érdekében valamit hogy polgárai ne más országok keserű kenyerét vagy édes kalácsát egyék?"
Valaha is?!

A további gondolataiddal kapcsolatban egyetértek...! picassojr olvtárssal is maximálisan!


GTL

rendbe tesszük a rendbe tehetőt a fejünkben

 
 picassojr  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-12 13:04   
2005-04-12 07:08, Koborlo:

Nincs hozzáfűznivalóm, de nem állom meg hogy ki ne mondjam: ez nagyon szép gondolat volt.

 
 Koborlo  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-12 07:08   


GTL
Azért nem lesz ez ennyira rossz...
-
Szia GTL.
Legközelebb angliában találkozunk vagy valahol Europában?

Én nem csinálnék lelkiismereti kérdést abbol hogy mások hogy itélnek meg.
Azok kik elmennek vagy kik maradnak otthon mit gondolnak?
Sajnos nem mindenki gondol arra hogy ez a sárgolyó hol egybe zártak minket.
Sokan megélnek hosszú életet annélkül hogy szűlőhelyüket akár csak rövid időre elhagynák.
Mások ingajáratban födrészeket naponta vagy hetente cserélnek és mindenhol otthon érzik magukat.
Nem is a távolság csupán megszokás és életfelfogás kérdése ki hol érzi magát otthon.
Érték rendszerünk, élet felfogásunk és igényeinknek megfelelő gazdasági alapot,jövedelmet tudunk szerezni magunknak és családunk tagjainak, az fontos.
Hazánk tett a multban vagy tesz ma annak érdekében valamit hogy polgárai ne más országok keserű kenyerét vagy édes kalácsát egyék?
Ha személyes érdekünk és országunk vezetőinek elképzelt vagy népünkre ráeröszakolt elképzelései miatt távol élünk gyermek korunk megszokott környezetétöl azért még része vagyunk annak a Hazának amig élünk.

Persze ez már nem vonatkozik minden esetben utodainkra akik nem ismerik vagy csak felületessen egy egy rokon látogatás alkalmával a nyelv és kultura szeretetét öseinknek valamint hagyományainknak ifju korunkban belénk nevelt tiszteletét.
Ezt ők már az szülöföldjükön tanulják meg ha
mi ellene vagyunk is egy bizonyos fokig.
Viszont másságuk,két vagy több nyelv és kultura keveredése, érdeklödési körük miatt értékessebb,értelmessebb polgáraivá válnak hazájuknak.
_________________
Baráti szeretettel Géza

Skype ID: Koborlo64

 
 GTL2  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-12 00:05   
2005-04-10 19:24, eRPeti:

Szia eRPeti!.
Köszönöm súlyos, tárgyilagos szavaidat, melyek öszinte érzéseket takarnak. Tisztelem véleményedet!

keserüség De miért?
Mert nem tudom itthon megteremteni a családom szükségleteit, és ez nekem nem természetes!

Emiatt semmi gondot ne okozz magadnak.Nem okoz gondot, ha ez az út még nyitva előttem.
Nem kivándorolni akarok, hanem europolgárrá válni, mint a középső lányomnak már sikerült is.

"A ma felnövő nemzedéknek .. " Hát igen, de én még az átkosban nevelkedtem, és még szoknom kell egy kicsit az új módit!
"Abban a világban jelentőségüket vesztik a nemzetek és határok és nem fogják koloncként maguk után vonszolni nemzeti öntudat súlyos terhét" Ezt értem, de miért KELL elmenni egy szülőhazából, régen és most is, azért, hogy MEGÉLJ!???

Jókívánságaidat köszönöm!

GTL
Azért nem lesz ez ennyira rossz...

 
 eRPeti  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-10 19:24   
2005-04-09 09:36, GTL2:
-
Szervusztok.

Szia GTL.

Egy kicsit értetlenül olvasom írásodat a külföldi munka vállalással kapcsolatban. Nem tudhatom, hogy jelenleg milyen környezetben élsz és dolgozol, de a tapasztalataidból született érzések amiket közvetítesz, keserüségre vallanak. De miért? Miért érzel lelkiismeret furdalást, ha még talán utolsó lehetőségként jobb életlehetőséget teremthetsz magadnak és a családodnak ezzel.

Van fogalmad arról, hogy hány magyar volt dolgozni szerte a világban azért, hogy aztán abból megteremtse az utána következő évek anyagi alapját? És nem csak az akkori keleti blokkban, hanem nyugaton is. Emiatt semmi gondot ne okozz magadnak.Viszont az is igaz, hogy ettől nem leszel nyugati magyar! Ahhoz valamikor disszidálni,manapság pedig kivándorolni kellene.

Ha jól értettem, nálad nem erről van szó, vagy igen?

A másik dolog pedig amiért neked nyugtalanságra nincs okod, hogy a családod teljes támogatása mellett velük megbeszélve szántad el magad!
Tudod könnyen lehet, hogy azok akik téged itt nyugati magyarként vigasztalnak, talán a saját lelkiismeretüket nyugtatgatják. Hiszen aki a "kommunista magyarországot" hagyta el és leginkább a 80-as évek előtt, az vajon tudta-e és számolt-e azzal, milyen helyzetbe hozza az itthon maradt családtagjait, rokonait? Bizonyára volt olyan aki akkor is teljes támogatással tette, de volt bizonyára olyan is aki nem nézett hátra maga után.

A ma felnövő nemzedéknek már teljesen természetes, hogy ott dolgozik majd ahol a legjobb feltételeket találja saját boldogulása érdekében,de az már egy más világ lesz. Abban a világban jelentőségüket vesztik a nemzetek és határok és nem fogják koloncként maguk után vonszolni nemzeti öntudat súlyos terhét

Nagyon remélem és drukkolok neked, hogy valóban úgy sikerüljön ez a vállalkozásod, ahogy azt te is a legjobbnak képzeled.


_________________
A kutya az embert választotta,ne éljünk ezzel vissza!

 
 picassojr  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-09 12:20   
2005-04-08 11:45, Pompéry Berlin:

Ezzel nem tudok vitatkozni. Nincs is miért.

 
 GTL2  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-09 09:36   
Igen, gondoltam, hogy az ezen Fórum tagjai között megértésben lesz részem, és egyáltalán nem elvtelenül!
Az itt lévők mint én is valamiért vannak itt, ugyanúgy, mint ahogy valamiért mentek, tettek, szenvedtek, küzdöttek, és éltek más módon mint sokan sokan mások. Igen, mindig az a feltűnő, ami (aki) más mint a nagyátlag. Azt lehet (kell) irigyelni, azt lehet (kell) megszólni, megvetni, ledisszidensezni, megalkuvónak, cserbenhagyónak nevezni és megint irigyelni, még akkor is, ha csak hisszük, milyen jó is neki.
Gondolom láttátok a Dollárpapa című filmet ebból a témakörből.

A hozzászólásokból két dolog ami igazán megfogott természetesen a jókívánságok és biztatás mellett, amit nagyon köszönök. Az egyik az, valóban, semmi sem fontosabb mint a család, azon belül is a közvetlen család véleménye. Ők teljes mértékben jóváhagyólag, megértően támogatnak, de nem küldenek. Tudják, értük teszem amit tenni akarok. Nagyon jól látják és érzik emellett azt a másik dolgot, miszerint itt és máshol is kezd az átlag alatti módon rosszabbodni a helyzet, mind gazdaságilag, mind társadalmilag. Nem hiszem azt, hogy pl. Angliában mindezek nincsenek jelen, sőt, tisztán látom, mégis azt mondom, ha ennyivel is tudok tenni azért, hogy ne csússzon le a családom az ellehetlenülésig, hogy amit eddig nem kis nehézségek árán megteremtettünk, ne kelljen elkótyavetyélni akárhová is elmegyek.
Nem akarom festeni magam, mert szívesen és nem kényszerből, csak késztetéssel élek az uniós lehetőséggel. Igen érdekel és csábít ennek az életmódnak a lehetősége. Igenis érdekel az ottani élet megismerése. Meg vagyok annyira kalandozó magyar, hogy már csak emiatt is ...

Már csak azért sem szeretném a sajnálat oldalára vinni a dolgot, mert ez és most, nagyságrensekkel lágyabb mint azoké volt, akik nem ilyen körülmények között kényszerültek fejestugrani a sötétségbe.
Hol volt akkor internet, fórum, tanácsok elsőkézből? Hol volt akkor előre aláírt szerződés, fix munkahely?
Hol volt a hazautazásnak egyáltalán a törvényes LEHETŐSÉGE, sőt fapados repűlőjegy?
Hol volt az Internettelefon, amin akár láthatom is az itthoniakat, vagy csak a sima előhívós olcsó telefonvonalak?

Szóval nagyságrendekkel könnyebb ez most, sőt, um. az uniós életforma erről is szól, mégis, vannak akik ezt ugye képtelenek felfogni, na velük nem kell foglalkozni valóban.

Az USA-ban is lehet egy országon belül akár 2000 km-t mozdulni egy jobb munkahelyért, mégsem csináltok belőle cirkuszt. Én sem szeretném azt, de jó érezni a hozzáállásotokat.

Köszönöm

GTL
(a régi)

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-08 23:13   
2005-04-07 14:29, GTL2:

Kedves (régi) GTL!

"A munkához öreg vagyok, a halálhoz fiatal!"

Ez mindenhol így van, reméljük, hogy az elöregedö demográfia a szemléletet is megváltoztatja.

"A kérdésem az, mielőtt teljes identitászavarom lenne: én most mi vagyok?"

Ez annyira buta kérdés, hogy bosszantó. Természetesen magyar vagy, mi lennél egyéb? Vagy hány év külföldi tartózkodás kell ahhoz, hogy ne legyél magyar? Ne hagyd magadnak bemagyarázni, hogy nem lennél magyar, ha elmész külföldre dolgozni (vagy akár élni). Annak születtél és az vagy, punktum.


"Kell emiatt rosszérzésem legyen azzal szemben aki a bizonytalanra ment ki, és a bizonytalanban küzdött évekeig?"

Egész biztosan nem. Rád is vár a bizonytalanság és a küzdés.

"Odafordulhatok tanácsért, emberi kapcsolatért ahhoz aki évek (évtizedek) óta él kint, ha honvágyam lesz, és ő 20-50 km-re van tőlem, míg a családom 2000-re?"

Ez karakter kérdése. Ha van olyan ember a környéken, a válasz: igen.

"Mit mondanak akik itthon maradtak, ismerősök, barátok, rokonok? Engem is tisztelnek olyan negatív véleményekkel, mint sokakat, mert azt gondolják, hogy megfutamodtam?"

Hát, kedves GTL, ezen túl kell esni. Mi fontosabb neked? Az ismerösök, barátok, rokonok véleménye, vagy a te terveid, életed? Látom, a családot nem említed, tehát az kb. egyetért veled, ez nagyon fontos. Határozd meg a prioritásaidat, utána a válasz egyértelmü.


 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-08 11:45   
2005-04-08 10:39, picassojr:
-
Eszembe jut egy hajdani vitám apámmal, aki rettenetesen panaszkodott a 70-es 80-as években a gazdaságra, a szabadsághiányra, szóval, mindenre. Azzal érveltem, hogy KGST-összehasonlításban mennyire szerencsés M.o., összehasonlítva, pl. az NDK-val sokkal nagyobb a relatív jólét, utazási lehetőség, egyáltalán, az élet minősége, stb. Azt válaszolta, ő nem az NDK-hoz, hanem Ausztriához kíván hasolnítani. Ami az NDK-t illeti, nos igaz, igaz, "... de mi magasabb szinten vagyunk elégedetlenek."

Hát, valahogy így van ez itt is. A N.o.-ban élő átlagember nem Hódmezővásárhelyhez méri magát, hanem a szomszéddal és a múlt évvel hasonlít össze. És ehhez képest idén kisebb a biztonság, kisebb a reálbér, ... stb. Tudja ugyan, hogy máshol mégrosszabb, de ez az nem vígasztalja. A szerzett jogok védelme áll mindenki szeme előtt, ami természetes emberi tulajdonság.

 
 picassojr  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-08 10:39   
2005-04-07 22:18, Genovese:

A világ minden táján meg kell dolgozni a mindennapi betevőért (talán Szaud-Arábia kivételével ), és ezzel nincs is semmi gond. De a fejlett nyugati országokban a heti 40 óra munka elegendő, ahhoz hogy ne kelljen a holnaptól félned, mert a fizetésed biztos megélhetést ad, még akkor sem kerül veszélybe a mindennapi megélhetés ha az egyik családtag munkaviszonya megszűnik. Itthon ez nem jellemző. Az alap a főállás mellett az ügyeskedés, azért hogy ne halj éhen.
Egyenlőre csak a piacgazdaság rossz oldala gyűrűzött be hozzánk, pl havonta fordul elő, hogy tulajdonosváltás történik egy eddig jól működő cégnél és az új tulaj már zárja is a kapukat, ugyanis azért vette meg a céget, hogy felszámolja a konkurrenciáját, vagy azért, hogy a saját hazájába telepítse at a leányvállalat eddigi megrendelését, ezzel ugyanis munkahelyet teremt és csökkenti a munkanélküliséget.
Kicsit az az érzésem hogy a Monarchia mintájára (Európa ékléstára) most az EU jolly jokere lettünk, ahol nyugodtan lehet bármit csinálni, emberek megélhetésével játszani, az otthoni rend fenntartása érdekében.
Tehát azt hiszem nem fogom megsajnálni a Svájcban élő embereket. Elhiszem hogy sehol nincs kolbászból a kerítés, de az én igazamat bizonyítja az hogy aki pénz miatt ment ki eddig szinte kivétel nélkül alaposan megszedve magát tért haza néhány év múlva, pedig azalatt a kinti szállásköltséget, élelmiszerköltségeket fizette, és emellet mégis tudott félretenni itthon jelentősnek számító összeget.
Itthon sajnos nagy a baj és ezt még azok sem mind látják, akik itt élnek. Akik meg távol azok plána nem. Az "Országimage központ" gondoskodik róla hogy a kinti átlagemberek ne a valós helyzetet lássák.
Na de fel a fejjel!
Sok sikert kívánok én is mindenkinek aki újrakezd bárhol a világban!

 
 Genovese  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-07 22:18   
2005-04-07 21:57, Genovese:
-
Kedves GTL
igazad van, ebben a vilàgban egy kicsit rosszabra fordult, de az is lehet hogy mi egy kicsit hàtràb maradtunk. Mint Magyarorszàgon, itt Svàjcban, mindenütt igy van: örülsz ha munkàd van, befogod a szàd, mindig többet mindig kevesebbért. Amit én a harminz év alatt megtanultam: ne törödj avval amit a baràtok, rokonok gondolnak, örülj és hasznàld ki a lehetöséget. Az igazi baràtok nem gondolkodnak, azok beszélnek veled, veld örülnek, veled sirnak. Nagyon sok sikert kivànok!

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-07 22:13   
Genovese: uzenethez mindig a topik neve alatti Uzenet kuldese feliratra kattints!

Hunor

 
 optimista  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-07 22:12   
2005-04-07 14:29, GTL2:
-

Szia Igazan ki mit mond es mi a velemenye avval ne torodj neked feleloseged csak a csaladodnak van azok meg szeretnek hisz ertuk teszed az egeszet es ha honvagyad van gondolj arra , hogy egyszer ennek is (mint mindennek ) vege lesz es elvezheted a kesobbi eletedet szeretett csaladoddal remelhetoleg jobb anyagi korulmenyek kozt!!! sajnos kritizalas es megszolas egy emberi tulajdonsag es nem csak kizarolag magyarokra vonatkozik ---HABAR ?En eljottem 18 eves koromba es sose volt honvagyam,de azert mindig megertettem akinek volt !Gondolj arra talan meg szereted uj kornyezeted es talan a gyerekeid is csatlakoznak hozzad egy JOBB jovo remenyeben !Azert lehet valaki jo magyar mert jobban akar elni .Az uj kornyezeted olyan lessz amilyenre te fogod csinalni es az emberek nagy resze ugy viszonyul hozzank mint mi o hozzajuk ha talalkozol egy par elfajult angol vagy magyarral kivanj nekik jo napot es ne torodj veluk !SOK SZERENCSET !

 
 GTL2  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-07 14:29   
Sziasztok!
Ha van korrekt hangvételű, intelligens hozzászólásokat tartalmazó, minden szélsőségtől mentes, higgadt, de mégis pezsgő téma, akkor ez az!
Gratulálok hozzá, a szólóknak, és a MON üzemeltetőjének, létrehozójának!

Én még itthon vagyok.
A 70-es években én is szerettem volna menni, de csak 14-18 éves lévén egyedül nem mertem nekivágni, igaz, nem is tudtam hogyan fogjak bele. Ezután pedig itt is ragadtam és éltem a lehetőségek által szabályzott életemet. Valahol mindig is motoszkált bennem a kósza hírek által a homályban felsejlő kinti élet utáni vágy. Sem politikailag, sem megélhetésileg nem volt targikus az életem, sikerült középvágányon haladnom, egy viszonylag szolid jólét során, nagyobb krízisek nélkül.

Az, hogy mégiscsak ki kell mennem, az most következett el, amikor már um. szabadon megtehetem.
Hát nem szabadon teszem, nem szabad akaratomból hagyom itt a családomat, de itt hagyom, mert már biztos, hogy utazom 25-én Angliába, hogy legyen munkahelyem normális fizetéssel. Mert munkahely idehaza van, több is mint odakint, csak jövedelem, az aztán nincs hozzá. Minimál bérre bejelentve, a többit zsebbe, 70-80 ezerből vegetálni, azt nem vállalom be. Miért nem keresek magasabb fizetéssel állást, mert nincs! 50 évesen hiába van diplomám, szakmai tapasztalatom, nem én kellek! A munkához öreg vagyok, a halálhoz fiatal!

Az egyszeri álláshirdetés jut az eszembe "... minimum 5 év szakmai tapasztalattal rendelkező pályakezdő jelentkezését várjuk!" NORMÁLIS?
Ez itt a baj, mert kirúghatja az öreget, és kettő fiatalt vehet fel a helyére azért a pénzért amit megtakarít.

Nem ez az én igazi mondandóm a témához, hanem az, hogy valami rosszul van összerakva ebben a világban. Most törvényesen mehetünk szerencsepróbálni, mert uniósak vagyunk. Még jó, mert egyre inkább mennünk kell.

A kérdésem az, mielőtt teljes identitászavarom lenne: én most mi vagyok? Két év határozott idejű, kölcsönös akarat alapján meghosszabbítható munkaszerződéssel a zsebemben ülök fel a repülőre.
Kell emiatt rosszérzésem legyen azzal szemben aki a bizonytalanra ment ki, és a bizonytalanban küzdött évekeig?

Odafordulhatok tanácsért, emberi kapcsolatért ahhoz aki évek (évtizedek) óta él kint, ha honvágyam lesz, és ő 20-50 km-re van tőlem, míg a családom 2000-re?

Mit mondanak akik itthon maradtak, ismerősök, barátok, rokonok? Engem is tisztelnek olyan negatív véleményekkel, mint sokakat, mert azt gondolják, hogy megfutamodtam?

Mi van itt?

GTL

 
 eRPeti  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-06 21:32   
Sziasztok.

Jó sok, sőt egyre több időt hagyok magamnak, hogy hozzászólásaitokat értelmezzem, "megrágjam" és higgadt gondolatok váltsák fel a kezdetben nem tagadom kevésbé higgadtakat.

Kedves OMGI.Mint jeleztem írásomban nem kívántam belpolitikai témát idehozni,mert ez nem az a topic és már csak azért sem, mert egyszer már kaptam ezért szelid figyelmeztetést.De ha gondolod más formában eszmét cserélhetünk a példámról is, mert én is jártam mindkét helyszinen köztük és amit láttam és hallottam annak semmi köze nincs a kisgazdasághoz.Ennyi.

Sohasem gondoltam volna, hogy egy olyan szakma vagy hivatás ismerete fog nekem hiányozni, ami iránt eddig nem éreztem vonzalmat.Ez pedig a Pszichológia, így nagy kezdő betüvel.Valóságos kincses bánya a társalgásunk egy szakértő számára érzésem szerint.

Nagyon érdekes például, hogy mi indokolja azt,ha egy nyugati magyar, szülő gyermek kapcsolathoz hasonlít egy jelenséget.És az is teljesen világos, mégha nincs is kategórikusan kijelentve, hogy kit tekintünk e szerint a "szülőnek" és kit a "gyermeknek".

Vagy az, hogy valaki egy számára nem kedvező helyzetből szinte kilátástalanban keresi az élete megoldását.Idegenek között, kis túlzással rabszolga sorban , megnem értés közepette küzd összeszorított fogakkal, hogy talpon tudjon maradni.

Tudjátok szeretek kérdéseket feltenni, tehát mit érhetne el a saját hazájában a saját nyelvi és kultúrális közegében az az ember, aki így tud küzdeni idegenben.És még csak azt sem lehet mondani , hogy menekülnie kellett az életét mentve , a pogrom elől.Ehhez kapcsolódik az az általánosan hangoztatott nézet, miszerint az itthoniak meg vannak győződve arról, hogy a kintieknek "kolbász" kerítésük van.Egyre inkább az a képzetem támad, hogy akik elmentek, vagy fontolgatják, hogy elmennek, azok hiszik azt, persze kezdetben.Tiszta lelkiismerettel kijelenthetem a magam nevében, hogy én sohasem küzdtem ilyen kényszer képzettel.Persze könnyű a helyzetem, hiszen négy emberi sorson keresztül is meggyőződhettem, hogy ez nem így van.

Időrendben az első és egyben a legtávolabbi az 56'-os rokon élet útja.Minden egyes alkalommal amikor hazajönnek előbb-utóbb felemerül a beszélgetésekben, hogy miért mentek el?Meglepő a válasz mindannyiszor.De nézzük a következőt.

70'.Egy fatal ember évek felkészülése után egy Jugoszláviai csoportos nyaralást kihasználva "spontán" átússza az Adriát egy éjszakai fürdőzés alkalmával, olaszországban egy év int.tábor után a végcél Ausztrália.Vele többet nem találkoztam,de egy ideig levélben - ami elég furcsán nézett ki mire megkaptam - kérdés, miért és a válasz szintén hasonló.

72' Müncheni olimpia.Csoportos kiutazás után menekült kérelem.Ma is ott élnek bár nem Münchenben, hanem Frankfurt am Main-ban.Hogy miért mentek el, hasonló a válasz.

78'-ban egy fiatal nő úgy határoz, hogy itthagyva a szálloda igazgatóságot Svédországba megy és marad is a férjével aki előtte tette ezt meg.Nála az indok a "disszidálásra" nem azonos természetesen az előzőekhez.

Nagyon érdekes, hogy a legnehezebb helyzetben a legkorábbi kapcsolatom és a Svéd került.Olyan hihetetlen megalázó helyzetekben találták magukat, amiket a kolbász kerítéses nyugatról el sem tudtak képzelni.Abszolút kiszolgáltatva és az utolsó csepp erejükig kihasználva 9-10 év alatt kaptak állampolgárságot.Azok akik kint élnek ugye tudják, hogy ez mivel jár, pontosabban mivel nem jár?

Ja hogy az első három mit válaszolt arra a kérdésre,hogy miért ment el?
Kaland vágy, csak el innen minél messzebb és nem politikai okból.

Egyikük sem érezte úgy, hogy a magyarok fogadatlan nagykövete lenne és soha nem fordult elő, hogy lenézően beszéltek volna az itthon maradottakról.Ebből a szempontból talán szerencsés emberek, mert nem mérgezi a lelküket valami olyasmi,ami minket itthoniakat is megmérgezne.

_________________
A kutya az embert választotta,ne éljünk ezzel vissza!

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-04 14:35   
2005-04-04 13:37, SzabreMama:
-
Hmmm... probalom osszeszedegetni, milyen indokok jutnak az ember eszebe, ha szuletesi helyetol tavol elo ember tavozasanak okain elmelkedik.
Anyagiak. Politika. Humanitas. Ketsegbeeses...
En meg nem talalkoztam olyannal, aki ezek kozul hatarozottan ramutatva az egyikre, azt mondta volna, hogy "Ezert."

Bar meg nem talalkoztam mindenkivel.
-

Nem igazan ertem nem probalod kifejteni?


 
 SzabreMama  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-04 13:52   
Az otthon vedelmeben! Es arra a mondatra gondolva, amit itt olvastam: "...az ember nem adja fel csaladi, barati kapcsolatait." Es hogy "kicsit sajnalom".

Az ev eleje ota ketszer mentem haza (sajnos nem jo okokbol...).
Nyarra terveztunk egy hosszabb ottletet, amolyan igazi szabit, de ez a ket utazas lehetetlenne tette ugy anyagilag, mint a szabadnapok veges volta miatt. (Fizetes nelkuli szabit nem engedhetek meg magamnak.)
Mikor eljottem, egy boritekot tettek a holmim koze ugy, hogy mar ne legyen alkalmam veszekedni miatta. Az volt rairva: "Gyere nyaron is!" - es ott volt csaladom valamennyi tagjanak neve. Osszedobtak.

Nem adtam fel a csaladomat. Ok sem engem. A tavolsag az egy dolog, a kapcsolat pedig egy masik.

 
 SzabreMama  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-04 13:37   
Hmmm... probalom osszeszedegetni, milyen indokok jutnak az ember eszebe, ha szuletesi helyetol tavol elo ember tavozasanak okain elmelkedik.
Anyagiak. Politika. Humanitas. Ketsegbeeses...
En meg nem talalkoztam olyannal, aki ezek kozul hatarozottan ramutatva az egyikre, azt mondta volna, hogy "Ezert."

Bar meg nem talalkoztam mindenkivel.

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-03 22:18   
2005-04-03 17:06, Mercedesz:

Kedves Mercedesz,

vigasztaljon az a tudat, hogy itt legalább megértik, miröl beszélsz. Az itt társalgóknak (ellentétben az otthoniakkal) nagyon is tiszta, hogy milyen problémás egy új életet kezdeni, új egzisztenciát felépíteni és milyen kompromisszumok árán jön létre a "kolbászból font kerítés".

Azt hiszem, már megtanultad a leckét, hogy téged senki nem kérdez, mi van veled, hogy boldogulsz, milyen bajaid vannak, hanem te kell némán végighallgassál sok panaszt, mert állítólag mindenkinek több baja van, mint neked. Meg kell szokni és egyik füleden be, a másikon ki. Engem sem kérdez (majdnem) senki, hogy hogyan boldogulok, mit érzek, hiányzik-e valami vagy sem az életemböl. Csak én kell végighallgassam a sok sopánkodást.

Azért csak nem árt valamilyenképpen továbbadni azt, hogy sem irigységre, sem sajnálatra nincsen okuk az otthonmaradottaknak. Mindenkinek vannak nehézségei az életben, ilyen vagy olyan természetüek, mindegy, hol él.

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-03 17:57   
Azt hiszem mindenki elmesélhetné milyen kálváriát jart bevandorloként. Mercedesz hidd el nem vagy egyedul nagyon sokan ugyanilyen gondjaink vannak voltak lesznek. En mindig azt mondom mi uttörök vagyunk még mindig, igaz nem koberes szekerekkel jöttunk uj hazába de semmi egyeb nem valtozott . Nem szabad letörni menni kell tovabb hidd el mindenkinek kialakul valahogy az élete azoknak rosszabb akik tul magasra emeltek azt a bizonyos mércét. Kis celokat tuzve magad ele es kitartassal elöre messz majd. Sokkal többet elbirsz sokkal ugyesebb eletrevalobb leszel. Az csak neked jo ha több nyelvet beszelsz es több szakmaban megalltad a helyed, nem szegyen hogy takaritottal, gyarban dolgoztal a munka barmilyen is legyen nem szegyen. Anyukadek nem ertenek meg es nem is fognak de ez nem szamit mi a sorstarsaid tudjuk milyen az eleted .Fel a fejjel nem elcsuggedni es ne probald szuleidet meggyözni arrol hogy neked sem könnyu , hiszen nekunk nyugatiaknak a sult galamb repul a szankba, könnyu nekunk , mondjak a hazaiak. Hat persze hogy könnyu, nem is cserelnek veluk egy percre sem. En tudom mire vagyok kepes es azt is hogy a gyerekekeim is sokkal eletrevalobbak mert itt megtanulták mi az élet, az otthoni veluk egykoruak még mindig a szulök nyakán élnek igy mondom mert ez az igazsag. Ha egy 30 eves nö még mindig hazahordja a szennyesét az anyjához vagy ha barmire szuksege van a szuleinek telefonal ahelyett hogy ö probalna a sajat munkajabol bereböl kisporolni maganak a szukseges holmit az szomoru, az en gyerekeim megalljak a helyuket es itt a kegyetlen kapitalista nyugaton megtanultak önálloak lenni: Az otthon maradottakat meggyözni sem ervekkel sem konkret peldaval meggyözni nem lehet. Ne is fáraszd magad. Mi már megtanultuk mikor velük találkozunk akkor meghallgatjuk öket mert panaszuk van elég es utánna elfeljtjuk hiszen a sajat gondjainkra kell koncentralnunk amiböl azért nekünk is kijut
 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2005-04-03 17:08   
A vitának ezen pontján attól tartok, könnyen belemanőverezhetjük magunkat - főleg az én tapasztalataim említése után - egy kölcsönös szemrehányásba. Ezt szeretném mindenképpen elkerülni. Nem az a vita lényege, hogy cimkékkel, etikettekel lássuk el egymást: "a" nyugatiak ilyenek, "az" otthon maradottak pedig olyanok. Nem is akarok senkit meggyőzni a magam igazáról. Mindössze azt gondolom, hogy a tapasztalatok - korántsem szemrehányásjellegű - leírása hozzájárulhat a másik nézőpontjának megismeréséhez. Ezek nem abszolút igazságok, hanem hozzáállások, felfogások - megengedvén azok különbözőségét.
 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó