2017. november 25. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> ÉLET EUrópában >> Társadalmi problémák, az EU-ban és máshol
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 következő lap )
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-01-15 20:40   
2006-01-15 18:12, fodorerika:
-
annak ellenere, hogy ezt a kollektiv buntudatot nevelik a nepbe, vhogy vannak olyan fura-furcsa erzeseim... szoval neha a teveben adnak mindenfele filmeket amik a 2. vilaghaborut illetve hitler eletutjat dolgozzak fel. ... de nem mindegyik filmben tuntenik fel ezt a borzalmat egyertelmuen negativnak. van amikor targyilagosan csak elmondjak az esemenyeket, meg hogy hitler is csak egy ember volt, es tudott szeretni is. ...
-
Ezek a filmek szerintem több szempontból is fontosak. Az egyik a tárgyilagosság, ezt magad is kiemelted. Nekem még lényegesbbnek tűnik az a jelenség, hogy úgy a történészek mind egyéb hozzászólók szeretik a rosszat rögtön az ördög képében megfesteni. Ami sátáni, az egyedi és minden normán kívül álló. Elég megtagadni, elítélni és kész.

Ha Hitler (Sztálin, Pol Pot, Mao, ... stb.) azonban érző, hús és vér ember volt, akkor akár egy közülünk. Annak idején, mikor hatalomra került - mi több, Hitler demokratikus választás útján -, még senki nem tekintette sátánnak. Még az országot akkor elhagyó politikai ellenfelei sem tételezték mindazt fel, ami a következő 13 évben bekövetkezett. Csak utólag került ebbe a történelmi skatulyába. Magyarán jó körültekintőnek lenni, hisz a történet bármikor megismétlődhet. Erre a veszélyre kívánják a "realisztikus" filmek felehívni a figyelmet.

Különben nem csak a hullahegyek látványa lehet elrettentő. Vagy 20-25 éve láttam Joachim C. Fest filmjét: "Hitler - eine Karriere". Egyetlen hulla nem volt benne. Ezzel szemben emberközelből mutatta be Hitler személyiségét, az útját, a hatalomra kerülését, a továbbiakat - többek között egy csomó magánfelvétellel, pl. Eva Braunnak Garmischban. Bennem sokkal nagyobb iszonyatot keltett, mint a Nürnbergi per vagy egyéb korábbi "történelmi" dokumentumfilmek. Sajnos a Fest-film érdemtelenül eltűnt a történelmi süllyesztőben. Annak idején pont az a kritika érte, hogy érthető, emberi, megértést sugall (szerintem épp az ellenkezője) és nincsenek benne elrettentő konc.tábori felvételek. Nem értettem a kritikát. Számomra sokkal megdöbbentőbb volt, mint az összes antináci film együttesen.

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-01-15 18:58   
milyen egység?
Azért kellett, mert a szocializmus csak így tudott elindulni a végső győzelme felé....

 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-01-15 18:45   
Akkor folytassuk: a nemet ujraegyesites pedig azert tortent meg, mert a nyugatnemetek 1:0-ra vesztettek a keletnemetek ellen ?

 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-01-15 18:30   
2006-01-15 18:12, fodorerika:
>> meg hogy hitler is csak egy ember volt, es tudott szeretni is. komolyan lattam mar ilyen filmet is...
-
A nemet fasizmus feldolgozasa soran, peldaul a nurnbergi perben, a vadlottak mind azzal vedekeztek, hogy igen a rossz fiu Hitler volt, mi meg csak parancsot teljesitettunk. Hitlert kizarolagosan a maganember szemszogebol megitelni, ezt egyszeruen nem lehet. Hitler tortenelmi megitelese amugy sem szorul kulonosebb magyarazatra. Ha egy film kisse arnyaltabban , szemelyes kapcsolatokat taglava is teszi ezt meg, az csak az egyeni felelosseg kihangsulyozasara szolgal. Erre egy nemet filmnel kulonosen ugyelnek.

 
 Lepu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-01-15 18:30   
2006-01-15 18:25, fodorerika:


Kollektív tudatszintekről van szó. Bismarck megalázta a franciákat, ezért az első világháború után a németek annyira bűnösek voltak, hogy mégjobban megalázták őket. A megalázott embernek a büszkeség egy magas tudatszint, tehát jó. Ezért jöhetett Hitler, mert visszaadta egy népnek a tartását és a büszkeségét. A 2. vh után a németek megint bűnösek voltak. Az 54es vb viszont visszaadta a büszkeségüket, mert az esélytelen kis nyugati blokk legyőzte a szocialista blokk óriásáat. És a nyugat ezt megengedte a németeknek, elvégre a keletiek voltak az ellenségek, a németek meg ha nem is szerették őket, azért most csak a jó oldalon harcoltak.

 
 fodorerika  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-01-15 18:25   
Egyebkent en olyat is hallottam, igazi nemettol, hogy azert volt kulonosen fontos a nemeteknek az 1954-es focivb-gyozelem (ellenunk... ) mert allitolag akkor fogadta vissza a vilag oket a szivebe a haboruk utan. Ti ilyesmit nem hallottatok? Nekem iskolaban tanitottak.
 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-01-15 18:14   
2006-01-15 18:01, bobo.2003:
-

En inkabb ugy mondanam, hogy szeretem a felesegem, gyermekei, csaladomat, hazamat. Ezert kell jo par dolognak lenni, amit nem szeretek. Vamosokat, rendoroket, hivatali utonallokat biztos nem szeretem.

Ha a nemetekrol irok,akkor nekem inkabb kozombosek. De ha megitelni akarom oket a jelenben, az osszefuggestol fugg, hogy a tortenelmi hatteret figyelembe veszem-e. Mindenkeppen pozitivan latom a nemet gazdasag eredmenyeit, a nemet ujraegyesitest, a nemet politika europai unios szerepvallalasat. Ezen nem csokkentenek a nemet fasizmus bunei sem.

Ha viszont a nemet neonacikrol hallok,akkor biztosan kinyilik a bicska a zsebemben.

 
 fodorerika  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-01-15 18:12   
2006-01-15 11:04, poe:
-
A kollektív bűnösség elve egyetlenegy népre vonatkozik, a németekre. Ők már születésük pillanatában bűnösnek kell érezzék magukat, minden évfordulón kollektív önkritikát kell gyakorolniuk olyasmiért, amit csak a könyvekből ismernek, hiszen aki bűnös volt, az vagy meghalt, vagy idejében külföldre szökött. Sokan közülük álnéven, hamis identitással jólétben élték le az életüket. De a hajsza utánuk sosem szűnt meg, ma 80-90 éves öreg trottlikat próbálnak bíróság elé állítani, ami már inkább szánalmat kelt az átlagemberben, mint bosszúszomjat.
-

erdekes ellentmaondast erzek én is itt ezzel kapcsolatban. bar meg csak egy eve elek no-ban.
annak ellenere, hogy ezt a kollektiv buntudatot nevelik a nepbe, vhogy vannak olyan fura-furcsa erzeseim... szoval neha a teveben adnak mindenfele filmeket amik a 2. vilaghaborut illetve hitler eletutjat dolgozzak fel. es lehet hogy en nem ertek mindent pontosan, vagy ez csak noi hulyeseg, de nem mindegyik filmben tuntenik fel ezt a borzalmat egyertelmuen negativnak. van amikor targyilagosan csak elmondjak az esemenyeket, meg hogy hitler is csak egy ember volt, es tudott szeretni is. komolyan lattam mar ilyen filmet is...

 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-01-15 18:01   

 
 perec  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-01-15 12:37   
Egy pillanatig még visszakanyarodnék az oktatáshoz, de remélem ez is kapcsolódik Poe beírásához.

Itt Angliában csak az utóbbi néhány évben kezdett el arról nyilatkozni az egységes tantervért felelős ügynökség, hogy a modern európai történelem tanítása az iskolákban még mindig túlságosan Hitlerre és a náci Németországra koncentrált, s nem igazán vesz tudomást arról, hogy Hitler 60 évvel ezelőtti halálával nem ért véget Németország történelme.

Hozzáértők ezt egyrészt a történelemtanárok preferenciájával magyarázták, másrészt azzal, hogy ők így próbálják "eladni" a tárgyukat, azaz rávenni a diákokat, hogy ne adják fel a történelmet mint tantárgyat. (A link általánosabb, a harmadik fejezetében van erről szó:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/4548226.stm)

Most tekintsünk el attól, hogy hiteles-e csak a tanárokat okolni ezért a helyzetért. Akármilyen okból alakult így, erősen kétlem, hogy ez a fajta történelem-tanítás kiegyensúlyozott történelem-szemlélethez vezet. Hogy egy példát is hozzak erre, német származású tanárismerősöm mesélte, amikor új középiskolába került tanítani, a diákok, megtudva, hogy német származású, mindjárt megérdeklődték tőle, hogy akkor ő ugye náci. A háború idején kicsi gyerek volt.

 
 poe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-01-15 11:04   
Felhoztam ezt a témát ide, mert az oktatással kapcsolatos vita ebbe az irányba mutat.

El is mondanám mindjárt a véleményemet, ha szabad, bár azt is tudom, hogy vihar lesz

Előrebocsátom, hogy nem szeretem a németeket. Nem mint népet, nem is a nyelvüket, a német precizitást, szögletességet, túlszabályozottságot nem szeretem. Elismerem, hogy ez általánosítás, talán előítélet is, de eddigi tapasztalataim ezt mutatják. Ha éltem volna köztük, talán, sőt biztosan más lenne a véleményem. Lennének személyes ismerőseim, akiket kedvelek, arcokat kapna a tömeg.

Viszont nagyon nem szeretnék német fiatal lenni.

A huszadik században kb. 50 millió embert öltek meg szisztematikusan. A törökök kiirtottak másfél millió örményt, a nácik 10 millió embert (6 millió zsidót, 3 millió szovjet hadifoglyot, 2 millió lengyelt). A kínai kommunizmusnak 30 millió, a sztálini rezsimnek 20 millió áldozata volt.
Pol Pot és a vörös khmerek rémuralma 2 millió kambodzsai életébe került 30 évvel ezelőtt. A kurdok, a ruandai tuszik irtása a szemünk előtt folyt. Srebrenicát és általában a délszláv háborút is ide sorolhatom. Mindezek éppolyan történelmi tények és igazságok, mint a Holocaust, csak éppen senkit nem érdekelnek.

A kollektív bűnösség elve egyetlenegy népre vonatkozik, a németekre. Ők már születésük pillanatában bűnösnek kell érezzék magukat, minden évfordulón kollektív önkritikát kell gyakorolniuk olyasmiért, amit csak a könyvekből ismernek, hiszen aki bűnös volt, az vagy meghalt, vagy idejében külföldre szökött. Sokan közülük álnéven, hamis identitással jólétben élték le az életüket. De a hajsza utánuk sosem szűnt meg, ma 80-90 éves öreg trottlikat próbálnak bíróság elé állítani, ami már inkább szánalmat kelt az átlagemberben, mint bosszúszomjat.

Ami viszont érdekes, míg Kelet-Európában éltem, nem tartottam számon Hitler születésének és halálának évfordulóját. Mióta nyugati médiát fogyasztok, kénytelen vagyok vele. Nem engedik elfelejteni. A tévécsatornák, élükön a Discoveryvel napi rendszerességgel verik a fejembe a II. világháborút, Hitlert, a Holocaustot. Addig sem foglalkozunk a mai, aktuális eseményekkel. És különben is, valamivel indokolni kell az amerikai hadsereg európai jelenlétét. Hiszen az oroszok már rég hazamentek.


_________________
poe

 
 Toeby  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-03 19:51   
Mégegyszer halló!

Mivel itt emlitést nyert a családon kivüli eröszak is, többek között a katonák vagy hadsereg, de ugyanúgy hivatali személyek általi, izelitönek föleg a hadsereg témához a németül tudóknak, a keresön keresztül:

"Gewalt durch Soldaten"

Elég sok link foglalkozik a korai idök, a háboruk, de a jelen eröszakaival is, mégpedig minden irányban, kivétel nélkül. Ezek a feltárt események, de legtöbbször olyanok is, amiröl ma már nyiltan lehet beszélni. Az abszolut jelenröl viszont a civilizált világban még mindig sokan nem mernek nyilatkozni, de idövel fény derül ezekre is. Mégpedig a "Katonák általi eröszak békeidöben".

Toeby

Ha valaki ebben a témában topikot szeretne nyitani, szivesen olvasnám, de én sem tartozom egyelöre a nyilatkozók közé.

 
 Toeby  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-03 17:08   
Halló!

Ide bemásoltam 30 cimet, német, osztrák és svájci honlapokét, amik a családban történö eröszakkal foglalkoznak. Sajnos csak németül vannak, de bizonyára sokatokat érdekel. De még létezik több is, tehát a téma nem alszik el, aktuális, mint korábban is minden idökben, de akkor még az Internet adta lehetöség nem volt meg. Itt mindenki leszürheti a saját véleményét.

Eröszak a családban:

1. die Plattform gegen die Gewalt in dr Familie

http://www.plattform.at/



2. Bundesministerium für soziale Sicherheit, Generationen un...
... Elternbildung, famwork.info, Gewalt in der Familie, Telefonnummern und Adressen, LINKS, DOWNLOADS, ... Home < FACHBEREICHE < Familie < Gewalt in der Familie, ...
http://www.bmsg.gv.at/cms/site/liste.html?channel=CH0098



3. Gewalt in der Familie
Page 1. Gewalt in der Familie 7 1 3 Gewalt in der Familie ist seit vielen Jahren ein wich- tiges gesellschaftspolitisches Thema. ...
http://www.bmsg.gv.at/cms/site/attachments/6/7/9/CH0124/CMS10711...



4. Hausarbeiten.de - Aggression und Gewalt in der ...
... Aggression und Gewalt in der Familie - Ein Thema auch heute noch? ... Die vorliegende Arbeit thematisiert einen Teilbereich aus dem Komplex Gewalt und Familie. ...
http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/11525.html



5. Gewalt in der Familie
Das Online-Familienhandbuch, http://www.familienhandbuch.de. ZUM MENÜ. Gewalt in der Familie. Sigrun Rux Ist die " gesunde Ohrfeige" eine autoritäre ...
http://www.familienhandbuch.de/cmain/f_Aktuelles/a_Haeufige_Prob...



6. WDR 2 Westzeit Psychologie Gewalt in der Famili...
[ WDR 2 ] Thema am 19.07.99 in " VORNAME GENÜGT" Gewalt in der Familie gegen Kinder. Beratung und Bearbeitung: Dr. Steffen Fliegel ...
http://www.wdr.de/radio/wdr2/westzeit/psychologie990719.html



7. http://www.politische-bildung.at - GEWALT IN DER FAMIL...
... Gewalt in der Familie, Gewaltbericht 2001 ... Zu beziehen über die Informationsstelle gegen Gewalt in der Familie, 01/544 08 20, informationsstelle@aoef.at. ...
http://www.politische-bildung.at/content/tipps/33/1351/



8. Gewalt in der Familie
... Gewalt in der Familie. Bitte wählen Sie unter folgenden Themen: ... Gewalt in der Familie ist die am meisten verbreitete Form von Gewalt in unserer Gesellschaft. ...
http://www.cdu.de/politik-a-z/familie/kap7.htm



9. Willkommen bei WomenWeb.de - Der Klick der Frauen - Body&...
... 8. März: Weltfrauentag: Gewalt in der Familie von unserer Familien-Expertin Ruth Eder. Weltfrauentag 8. März: Ein Tag, der im Zeitalter ...
http://www.womenweb.de/bodyhealth/sonstiges/artikel.html?artikel...



10. HRW: Gewalt in der Familie
Gewalt in der Familie auf Englisch Wenn Gewalt in der Familie von der Gesellschaft akzeptiert wird, negiert dies die Gleichstellung der Frau vor dem Gesetz und ...
http://www.hrw.org/german/women/gewaltfam.htm



Gewalt In Der Familie
So sparen Sie 40 bis 90 Prozent bei Büchern zum Thema Gewalt!
http://www.jokers.de. (Sponsored Link)



11. Familie
Menschenrechte. Frauenrechte. Gewalt in der Familie. ... psychische Gewalt, zB verbale Misshandlung, Isolierung von der Familie und anderen Bezugspersonen; ...
http://www.dadalos-d.org/deutsch/Menschenrechte/Grundkurs_MR3/fr...



12. Gewalt in der Familie
Es gibt viele Formen von Gewalt in der Familie, eine wäre Sexuelle Gewalt an Kindern und die andere die Psychische Gewalt an Kindern. ...
http://www.berg.heim.at/tibet/450508/Gewalt.htm



13. Hausarbeiten.de - „Gewalt gegen Kinder in der F...
... Eschweiler oft mit dieser Thematik auseinandersetzen musste, da viele Jugendliche, die in dieser Gruppe lebten, selbst Opfer von Gewalt in ihrer Familie wurden ...
http://www.hausarbeiten.de/faecher/vorschau/14003.html



14. Gewalt in der Familie - Sächsisches Staatsm...
Gewalt in der Familie. Frauen- und Kinderschutzhäuser. Frauen- und Kinderschutzhäuser dienen der Aufnahme sowie der nachgehenden ...
http://www.sms.sachsen.de/de/bf/staatsregierung/ministerien/sms/...



15. Lehrveranstaltung-Detailansicht

http://lv-online.uni-graz.at/pls/lvonline/vpub_vv.show_start?P_LVIDF=409606&P_NLSCODE=D



16. Fachtagung Gewaltfreie Erziehung als Thema politischer Bi...
... gesellschaftliche Entwicklungen, die in den vergangenen rund 30 Jahren zu einer stark veränderten Einstellung gegenüber Gewalt in der Familie geführt haben ...
http://www.aksb.de/familie-und-gewalt/Dokumentation/Ft1999-1.htm



17. Gewalt gegen Kinder
Seiten gegen Gewalt in der Familie und an Kindern, Aufruf gegen Kinderpornographie bzw. Kindesmissbrauch, Webdesign, Leukämiefälle, Knochenmarkspende, DKMS. ...
http://www.sonnenfee.de/



18. Stadt Konstanz - Gewalt in der Familie
... Gewalt in der Familie, Hebammen, ... Vormundschaften, Home - Startseite › Soziales und Gesundheit › Familie und Kinder › Gewalt in der Familie, Seite drucken. ...
http://www.konstanz.de/soziales/familie_und_kinder/gewalt/



19. Frauengesundheit - Gesundheitliche Probleme durch Gewa...
Aktuelle Frauengesundheitsthemen. Gesundheitliche Probleme durch Gewalt in der Familie. ... Kontaktadressen des Amtes für Jugend und Familie - Gewalt gegen Kinder. ...
http://www.wien.gv.at/frauengesundheit/gewalt.htm



20. Gewalt in der Familie (Frauenheilkunde (Sch...
Sammlung guter gesundheitsbezogener Webadressen Gewalt in der Familie (Frauenheilkunde (Schwerpunkte) ). ... Webadressen zum Thema Gewalt in der Familie: ...
http://www.medinfo.de/index.asp?r=454&thema=Gewalt+in+der+Familie



21. BSV - Publikationen - Familienfragen - Bulletin 1/2002 «<...
... Bulletin 1/2002 «Gewalt in der Familie: ein Teufelskreis». ... Formen und Ausmass der Gewalt; Familie - kein rechtsfreier Raum, Judith Wyttenbach; ...
http://www.bsv.admin.ch/publikat/familien/d/ff0201.htm



22. Basel-Stadt | JD | AJFP | Familiennetz | Allgemeines
... Gewalt in der Familie ist im letzten Viertel des 20. ... Gewalt in der Familie und in partnerschaftlichen Beziehungen ist auch in der Schweiz weit verbreitet. ...
http://www.familiennetz.bs.ch/famgew-allgemeines.htm



23. REFERENTINNENLISTE ZU GEWALT IN DER FAMILIE
ReferentInnenliste zu Gewalt in der Familie. ... österreichweit. Informationsstelle gegen Gewalt in der Familie. http://www.aoef.at. Bacherplatz 10/4, 1050 Wien. ...
http://www.schule.at/go/loading.php?id=60146



24. Gewalt in der Familie - Häusliche Gewalt...
Abschied von der D-Mark - Euro willkommen? Titel. Inhaltsverzeichnis. ...
http://www.gesis.org/Information/SowiNet/sowiOnline/h_gew/



25. Willkommen in Feldkirch - Gewalt in der Familie...
... Feldkirch. > Portalseite der Stadt Feldkirch > Rathaus > Polizei > Gewalt in der Familie. Gewalt in der Familie. Die Verantwortung ...
http://www.feldkirch.at/rathaus/polizei/gewaltinderfamilie



26. Tagungsbericht 5 " Gewalt in der Familie
Gewalt in der Familie. - Gedanken und Erfahrungen von Vertretern aus Wissenschaft und Praxis -. ... Seiner Meinung nach ist Gewalt in der Familie überwiegend " ... ...
http://www.gpk-ev.de/tbericht5.htm



27. Bundesministerium für Inneres
... Interventionsstellen (IST) gegen die Gewalt in der Familie: IST Burgenland Verein " Burgenländische Interventionsstelle gegen Gewalt in der Familie ...
http://www.bmi.gv.at/links/ist.asp



28. Elternforum: Gewalt in der Familie
... Gewalt in der Familie. ... Gewalt in der Familie Wie soll ich reagieren, wenn ich bei Nachbarn / Freunden / Fremden Gewalt in der Familie vermute? ...
http://www.hoppsala.de/index.php?menueID=75&contentID=1297



29. Juni 2000: Gewalt in der Familie: Heile ...
Gewalt in der Familie Heile Familie - heile Welt? ... Der am häufigsten vorkommende Grund für eine Scheidung ist Gewalt in der Familie (häusliche Gewalt). ...
http://www.slp.at/zeitung/zo103frauen.html



30. BMFSFJ - Rede der Parlamentarischen Staatssekretärin im <...
... Erst in diesem Jahr ist das neue Gewaltschutzgesetz in Kraft getreten, das dafür sorgt, dass bei Gewalt in der Familie der Täter die Ehewohnung zu verlassen ...
http://www.bmfsfj.de/Kategorien/reden,did=5388,render=renderPrin...


Toeby

 
 Toeby  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-03 12:17   
2004-10-03 00:39, Mary:
-
Kedves Mary!

"Most ezt a pár ártatlan védjük meg, vagy a néhány százezer vagy millió áldozatot?"

"Hol van a prioritás? Egy életveszélyben lévö nöt segíteni,....."

"Ezért nem aggódok az ártatlanokért, akik a légynek sem ártanak, mert ellenük semmi bizonyiték sincs."

"Én szeretem magamat a témához tartani és nem egymillió elágazást beleépíteni, hogy a másikokat elvakítsam."

"Elfelejtettem a lényeget: én nem izgatom magam a börtönök túlzsúfoltsága miatt és miért hagyjunk szabadon egy """""emberállatot"""""", csak mert az államnak nincs pénze? Elég adót fizetek ahhoz, hogy a krumplitolvajt eleresszék és az emberbörbe bújt farkast lecsukják. Emiatt nincsenek álmatlan éjszakáim, mert a valódi tettesekkel szemben semmiféle szimpátiát nem táplálok és nem keresek nekik kibúvókat."

Ha már idéztél, itt idézlek én is. Biztos vagy abban, hogy Te még a realitásnál vagy? S akkor ellenfegyvernek az arroganciát próbálod felhozni, de magad semmiféle épitö véleménnyel nem rendelkezel. Nagyon sötéten látod e helyzetet, s a jövöt is. De félelmed csak a nökre vonatkozik. Milyen tapasztalataid vannak a hadsereggel kapcsolatban? Erröl is irhatnál pár sort. Ez is talán arrogáns? Maradjunk meg a valóságnál, s a való lehetöségeknél. Ne nézzünk mindenkiben bünözöt, s ne szükitsük le az áldozatok körét sem. Azt hiszem ehhez a témához mára elég is.

Toeby

Még talán egy javaslat: Olvasd el a témát többször, aludj rá egyet-kettöt, akkor talán jobban megérted a tartalmát.


 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-03 00:49   
Elfelejtettem a lényeget: én nem izgatom magam a börtönök túlzsúfoltsága miatt és miért hagyjunk szabadon egy emberállatot, csak mert az államnak nincs pénze? Elég adót fizetek ahhoz, hogy a krumplitolvajt eleresszék és az emberbörbe bújt farkast lecsukják. Emiatt nincsenek álmatlan éjszakáim, mert a valódi tettesekkel szemben semmiféle szimpátiát nem táplálok és nem keresek nekik kibúvókat.
 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-03 00:39   
Kedves Toeby!

"Másik téma: Nem lehet a "nem tetteseket" börtönbe tenni, hogy a "kivül lévö tettesek legyenek a rács mögött". Remélem érthetöen fejezem ki magam? (A börtönök amúgy is tele vannak már.) "

Te most kiért aggódsz? Sok ártatlant biztosan nem zárnak be, ha van is rá példa. De ez megtörténik gyilkosságnál, lopásnál, betörésnél, bankrablásnál és más büncselekményeknél is. Most ezt a pár ártatlan védjük meg, vagy a néhány százezer vagy millió áldozatot? Szerintem te mindig attól félsz, hogy ilyen esetben az ártatlanok lesznek megbüntetve, pedig ez senkinek nem célja, hanem igenis, a tettesek pellengérre állítása és nyilvános elítélése. Hol van a prioritás? Egy életveszélyben lévö nöt segíteni, vagy legyinteni, hogy neeeem, ilyen törvény nem kell, sok mellékáldozata van (Kollateralschaden?) Aki nem verekedik, arra nem lehet ilyesmit rábizonyítani. Te is tudod, hogy a szemtanú és egyéb bizonyítékok számítanak a bíróságon és nem Grimm-mesék. Németországban nem úgy van, hogy valamivel megvádolnak és tisztára kell mossad magadat, hanem az államügyész kell bebizonyítsa, hogy te hibás vagy. Nem fordítva, mint pl. Amerikában. Egy tettest csak akkor lehet bíróság elé vinni, ha bizonyítékok vannak ellene. Ezért nem aggódok az ártatlanokért, akik a légynek sem ártanak, mert ellenük semmi bizonyiték sincs.

A katonasággal kapcsolatos nézeteid ugyolyan furcsák, mint a rendörökkel kapcsolatosak, hogy állítólag se írni, se olvasni nem tudnak (kb. ennyit vettem ki belöle). Arroganciával semmire nem jutunk, talán le kellene szállni a földre. Ha a megjegyzésem személyes jellegü, elnézést kérek érte, de ez a véleményem. Gyakorlati tapasztalatokról szívesebben olvasnék, mint szubjektív és nagyon is személyes (helyenként irtó arrogáns) véleményekröl. És aztán azt is el kellene dönteni, hogy az olajkrízisröl meg egyéb istencsapásáról beszélünk-e, vagy egy bizonyos témáról. Én szeretem magamat a témához tartani és nem egymillió elágazást beleépíteni, hogy a másikokat elvakítsam. Néha nem tudom, komolyan gondolod-e, amit írsz, vagy csak provokálni akarsz. Az általam felvetett problémát szétdarabolod és összefüzöd minden egyébbel, csak az idöjárás nem játszott eddig egy szerepet, de azonkívül majdnem minden. Saját magadnak is ellent mondasz, sebaj, úgyse veszi észre senki, nemde?

Remélem, ez csak egy rossz vicc a részedröl.


 
 fellegvar  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-01 15:10   
2004-10-01 13:29, Mary:
- Az itt elhangzott érvek után talán egyesek mégis gondolkodóba esnek és - talán-talán - változtatnak viselkedésükön.
-
Kedves Mary !
Szivbol kivanom , hogy ugy legyen ! Az onelemzes valoban segit neha es az ember megvaltozhat , ha radobben arra , hogy valamit nem jol csinal . Persze , azt akarni is kell .
Udv: fellegvar

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-10-01 13:29   
2004-09-30 16:25, fellegvar:
-
"Megoldast ,sajnos nem tudok ra , hala Istennek , nem volt soha reszem ilyesmiben es nem is hiszem , hogy mi itt kicserelve a nezeteinket megoldhatjuk ezt a sok evszazados problemat ."

Kedves Fellegvár!

Ez a véleménycsere itt biztosan nem old meg egy ilyen komplex problémát, de én pl. már azt is pozitív eredménynek tartom, ha a naponta itt olvasgató néhány ezer ember közül sokan gondolkodóba esnek és felülvizsgálják önmaguk cselekedeteit. Vagy elgondolkodnak azon, hogy amit eddig talán gondolkodás nélkül megtettek, az helyes-e? Sokan már csak azért is lekevernek egy pofont a másiknak, mert ez elfogadott, megszokott dolog, sokat nem gondolkoznak rajta. Az itt elhangzott érvek után talán egyesek mégis gondolkodóba esnek és - talán-talán - változtatnak viselkedésükön.

Abban az egyben igazat adok Toebynak, hogy az agresszív emberek közöttünk vannak, mindehol, tehát a MON-ra látogatók között is van - elméletileg - néhány. Ha ezekhez szólni lehet, már az is valami. Tudod, lassú víz partot mos...

Szeretettel:
Mary

 
 Toeby  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-09-30 23:35   
2004-09-30 23:14, rigojanos:
-
Halló Rigó!

A katonai titoktartás egy kissé más kategóriába esik, mint a családban levö eröszak elhallgatása vagy eltitkolása. A médiáknak nincs lehetösége mindent felfedni. Nem ök hallgatják el, hanem a tettesek és azok felettesei, akik éppen ezáltal a hadsereg képét akarják kifelé tisztának megtartani, de ugyanakkor belül is az egységek statisztikája miatt. De Irakkal kapcsolatban is láthatod, hogy amennyiben a médiák hozzájutnak az anyaghoz, nem igen finoman bánnak a dologgal, s azokban is eltúlzás vagy borzasztó képek bemutatásával rettegést idéznek elö minden emberben.

"Anyámasszony katonája", "mama kedvence" van az intakt családokban is, irtam is, hogy különösen ahol az anya dominált. Ez a mondat nem zárja ki, hogy más családokban nem fordul ugyanez elö. A gyerekek általi kizárás, pl. vörös haju, nagy fülü, ezek más témák, de az ilyen is nagyon gyakori. Hát ha még a "mama kedvence vörös haju és nagy fülü"!?

Ha a társadalom jó része tettes, akkor a "szentek" között is ott vannak, mert hány esetben mutattak már be "tettes ügyészeket, rendöröket, ápolókat, nevelöket, stb.". Ezek kifelé mást mutatnak, mint ami valójában otthon a családban lezajlik.

A többi kérdésben, ha túlzás, ha nem, ezek jelenségek. Vannak rá más magyarázatok is, de ezek is találók és közrejátszanak. Azok viszont nem témája ezen topiknak, mint pl. a visszaesett felelösségtudat, bátortalan kezdeményezések, önzés, stb.

Másik téma: Nem lehet a "nem tetteseket" börtönbe tenni, hogy a "kivül lévö tettesek legyenek a rács mögött". Remélem érthetöen fejezem ki magam? (A börtönök amúgy is tele vannak már.)

Toeby

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-09-30 23:14   
Hallo Toeby,

De ha irjátok, hogy a legtöbben elhallgatják a családon belüli eröszakot, s ritkán kerül napfényre, akkor arról hivatalos statisztika, ami stimmel is, nem lehet.

Most eszembe jutott egy korabbi beszelgetesunk egy egeszen mas temaban, ahol biztosra vetted, hogy a hadseregben szolgalo katonak altalanossagban elegedetlenek, boldogtalanok, az eredeti elvarasaikhoz kepest csalodottak, ergo tele vannak negativ elmenyekkel, holott, mint azt ott megjegyezted, errol senki nem beszel, nem ir, a szonyeg ala soprik, a mediaban sem lehet hallani rola. Viszont te egy-ket szemelyes visszajelzesre alapozva ezt altalanos ervenyunek konyvelted el. Termeszetesen nem akarom azt a beszelgetest itt folytatni, csak most errol a fenti kijelentesedros jutott eszembe, hogy ebben az esetben, ahol meg statisztikai adatokkal, felmeresekkel is alatamatasztottak valamilyen mertekben a szemelyes tapasztalatokat, meglatasokat, velemenyeket, ott megis inkabb szkeptikusan, es szenzaciohajhasz media rovasara irva kozelited meg a dolgot.

De ha mar itt tartunk, a media tekinteteben ez a jelenseg nagyon is valos, es sokfele bolhabol csinal elefantot, es vice versa. De nem vagyok biztos benne, hogy itt most erre fogva kevesebb jelentoseget kellene tulajdoni a csaladon beluli eroszak problemajanak.

Nem élhetünk viszont egy olyan társadalomban, ahol egy pofon után akár a gyerek, akár a feleség birósághoz szalad, s a "tettest" megbüntetik. .....Pl. többször elöfordult, hogy nemi eröszak tettével letartóztattak egyéneket, akinek a nö ismeröse csak "alá akart tenni".

Termeszetesen vannak ilyen peldak is, de elszortan es nem lehetseges, hogy ilyen vegletekre hivatkozva elbagatelizalunk valamit, ami az igazsagszolgaltatas szempontjabol nemcsak komoly problema, de sok szempontbol pozitivan befolyasolhato?

Viszont a dolgok eltúlzása, s esetleges talán túlzott törvények a családok felbomlásához vezet, s minnél több széthullik, annál kevésbé lesznek a fiatalok érdekeltek a családalapitásban.

Eloszor is, az "eltulzas" relativ kifejezes itt, mert aki szenvedo alanykent az igazsagszolgaltatastol ker/var segitseget, az kis valoszinuseggel tulozza el a dolgokat. Es kerdes, hogy baj-e a ha felbomlik az a hazassag, ahol mar ilyen uton keres valaki megoldast? Azt irod, hogy "csak a gyakori es sulyos esetekben lehet eljarni, ami majdnem mindig eddig meg is tortent" -- hanyszor kell bantalamazni valakit, hogy jogos legyen torveny utjan eljarni? Raadasul ahol elcsattan 1-2 pofon, ott el fog tobb is. Az is bantalmazas. Ha megpofozol valakit az utcan, azert (itt legalabbis) letartozhatnak. Ez egy hazassagban miert lehetne maskent?

Es azt barokkos tulzasnak tartom, hogy a fiatalok csaladalapitasban valo altalanos erdekeltseget befolyasoljak a nyilvanossagra kerulo csaladon beluli eroszakkal kapcsolatos esetek.

De ugyanakkor ugyanazok a személyek között, akik állitólag igazságot szolgáltatnak, ugyanúgy ott vannak a tettesek is.

Ez mit jelent?

Az "anyámasszony katonáját" még merészen kiegészitem azzal, hogy olyan családban is, ahol az anya domináns volt. Erre is vannak viszont felmérések, de úgy látszik, mint nönek, ezt nehéz tudomásul venni. Már gyerekkorban is gyakran az ilyenek ki voltak közösitve a többitöl. Önnálló cselekedetre a legkevesebb esetben képesek, ami a tipikus férfi munkákat illeti. De a nökhöz való viszonyukban is problémák vannak, mert állandóan az anya lebeg a szemük elött, s azzal hasonlitják össze a partnerüket. Nem beszélve arról, hogy ilyen esetek azok, ahol az anya állandóan beleszól a dolgokba, s a "köldökzsinór soha sem lesz elvágva".

Mint nonek, nehez tudomasul venni? Ugyan mar De ha mar ott tartunk, hogy ezt egy no irja - 2 fiuval jartam eddig akikra minden altalad leirt karakterisztika igaz volt. A kulonbseg csak az, hogy apaval es anyaval nottek fel. Egyebkent a az en gyerekkoromban viszont gyakrabban voltak a buta, vagy nagyfulu gyerekek kikozositve, mint azok, akik nem akartak mindig fius dolgokkal jatszani.

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-09-30 22:10   
Kedves Mary,

Fontosnak tartom a nyilvános beszélgetést erröl a témáról minden társadalomban, hogy megszünjön a tabu és kialakuljon egy elutasító magatartás az ilyenfajta büncselekményekkel szemben. A számok nyilvánosságra hozása is fontos, hiszen aki nem érintett a dologban, nem tudhatja, mi folyik máshol.

Egyetertek, szerintem is hasznos dolog ilyenekrol beszelgetni, arrol nem beszelve, hogy egy beszelgeto forumban eppen az a celja, hogy leirkaljuk a velemenyunket.


 
 fellegvar  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-09-30 16:25   
2004-09-29 09:30, Toeby:
- Halló Fellegvár, halló Rigó!
Ezeket a vádakat ilyen mértékben "elhiszem" egy olyan feministának
-
Kedves Toeby !
En egyaltalan nem vagyok es nem erzem magam feministanak.De amint Mary lentebb irja mindenkinek joga van vedekezni es nem elturni az eroszakoskodast . A gyerekekre sincs jo hatassal , ha ilyen kornyezetben nonek fel .
-
Most irjátok meg, miképp orvosolnátok a helyzetet, valódi javaslattal, ne peddig egy vitával, ami semmire sem vezet, mert eddig ebben semmi produktiv nem volt felfedezhetö.
-
Megoldast ,sajnos nem tudok ra , hala Istennek , nem volt soha reszem ilyesmiben es nem is hiszem , hogy mi itt kicserelve a nezeteinket megoldhatjuk ezt a sok evszazados problemat .

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-09-30 11:16   
2004-09-29 18:10, Perec:
-
Kedves Perec!

Kösz az adatokat, a számok sokatmondóak. És valószínüleg mégsem teljesek.

Biztos vagyok abban, hogy keletebbre esö európai országokban és pl. arab területen a statisztika még ijesztöbb lenne. De hát mi, nyugatiak, büszkék lehetünk, hogy nálunk a számok nem olyan magasak. Fontosnak tartom a nyilvános beszélgetést erröl a témáról minden társadalomban, hogy megszünjön a tabu és kialakuljon egy elutasító magatartás az ilyenfajta büncselekményekkel szemben. A számok nyilvánosságra hozása is fontos, hiszen aki nem érintett a dologban, nem tudhatja, mi folyik máshol. Én is olvastam felméréseket, de nem az érintettek bevonásával, hanem a bíróság, rendörség, családi tanácsadók, szociális munkások és a Frauenhaus dolgozói szolgáltatták a számadatokat klienseikröl. Ebböl is sok kiderül, de ebben sincsenek benne azok, akik sehová sem mennek és fogalmuk sincs, hogy volna segítség.

 
 Mary  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-09-30 11:07   
2004-09-29 09:30, Toeby:
-
Kedves Toeby,

„Nem élhetünk viszont egy olyan társadalomban, ahol egy pofon után akár a gyerek, akár a feleség birósághoz szalad, s a "tettest" megbüntetik. Különben már korábban is nagy téma volt a bizonyitékok szolgáltatása, ami sok esetben kétes volt. Vagy nem volt semmi nyoma, akkor hogy akarod a bántalmazást bizonyitani. Pl. többször elöfordult, hogy nemi eröszak tettével letartóztattak egyéneket, akinek a nö ismeröse csak "alá akart tenni". Hogy tudod ezt bizonyitani a házzasságban? Szerzödést kötsz elötte, tanuk aláirásával, hogy most az aktus mindkét fél részéröl akart volt. Vagy minden szobában videokamerát kell beépiteni. Ezt ne vegyétek viccnek, de ide vezetne a dolog, s ebben látja az igazságszolgáltatás a legnagyobb problémát.“

Szerintem senki nem szalad egy pofon után a rendőrségre, ezt túlzásnak tartom. És masszív testi erőszaknál én nem aggódnék a bizonyítékok hiánya miatt.

Ha abból indulunk ki, hogy minden nő hazug, képmutató és jó színésznő, tehát potenciális kelepcébe csaló, akkor tényleg meg kellene védeni a férfiakat, mert a nők állandóan szaladnának a rendőrségre, modvacsinált okokból, hogy őket megverték, megerőszakolták stb. Akkor kellene egy más törvény, ami a férfiakat védi, nem? A realitáshoz visszatérve: az esetek legnagyobb része nem hazugság és nem mese. Ha már valakit védeni kell, akkor inkább az áldozatokat, nem a tetteseket. Az a kevés kivétel, aki visszaél a védelmi törvényekkel, elöbb-utóbb elbukik.

Mellesleg én nem téveszteném össze a feminizmust az önfenntartási ösztönnel. Az ilyen helyzetben lévő nők semmi esetre sem tartoznak a fanatikus feministákhoz, éppen ellenkezőleg. Én nem propagálom a törvény beavatkozását a családba, de igenis propagálom minden ember jogát a testi épségre és a védekezésre.

„Most irjátok meg, miképp orvosolnátok a helyzetet, valódi javaslattal, ne peddig egy vitával, ami semmire sem vezet, mert eddig ebben semmi produktiv nem volt felfedezhetö.“

Erre biztosan nincsen egy patentrecept, de gondolkodni lehet a dolgon, sőt, vitázni is. Már egy mentalitásbeli változás is egy kis orvosság lenne és egy törvény, amelyik a kilátástalannak tűnő helyzetből az embereket kisegítené, sem rossz. Meg itt azért elég jó benchmarking folyik, és szerintem ez jó. Produktív azért, mert a tenger is sok vízcseppből áll. Minden egyes ember tud tenni valamit, ha olyan helyzetbe kerül, ilyesmit vesz észre és közbelép, például.

Ennek a topiknak nem célja a világ megváltása , hanem impulzus lenne elgondolkodni ilyen-olyan dolgokról.

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-09-30 09:08   
Hm, tevedek, ha a csaladon beluli eroszak eseten kulonbozokeppen itelem meg a szulo/ gyerek (hangsulyozom ismet, elozo adja, utobbi kapja ), valamint a partnerek kozotti eroszakos cselekmenyeket?

Hunor

 
 Toeby  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-09-29 20:55   
2004-09-29 18:35, elckerlyck:
-
Elcki! Perfekt!

 
 elckerlyck  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-09-29 18:35   
2004-09-29 18:26, Toeby:
-
"Vannak amit az ember ha nem is felejt el, de megbocsát..."
-

... és megszakítja az eröszak láncolatát. Nem adja tovább a gyerekeinek, feleségének azt a verést, amit maga - plána, ha igazságtalanul - elszenvedett. Ugyanígy nem viszi haza a melóból a stresszt, etc.

 
 Toeby  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-09-29 18:26   
2004-09-29 18:10, Perec:
-
Halló Perec!

Ez egy realista kép, még ha esetleg talán valamennyit hozzá is kellene számitani. De mutatja egyben, hogy nem egy bünözö társadalomról van szó, még akkor sem ha életükben már sokan szenvedtek el eröszakot.

Én pl. apámtól még fenyitést sem kaptam, de ugyanakkor szeretett anyámtól, akivel különben nagyon jól kijöttem, 2-3-szor verést, söt alaptalanul is, mert a tévedés nem derült ki, illetve olyan esetben nem a helyén lett volna. És túléltem a dolgot. Vannak amit az ember ha nem is felejt el, de megbocsát.

A felvilágositásban, nevelésben egyetértünk, mert én is csak abban látom a jövö tisztaságát. Rendörséggel, ügyvéddel, birósággal már csak a súlyos eseteket lehet megoldani, de nem orvosolni.

A legfontosabb viszont a békés család fenntartása, ahol mindenki szeretetben részesül.

Toeby

 
 perec  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-09-29 18:10   
Hogy ne essünk túlzottan a slampos resersálás bűnébe, , itt van némi adat. Már korábban összehoztam, de most postázom is! A forrást is szívesen megadom, ha van rá igény.

A legutolsó nagy felmérés, amelynek a családi erőszakra vonatkozó részeit elemezték és publikálták Angliában és Walesben 1996-ben történt. Ebben több, mint tízezer ember vett részt, akiket úgy választottak ki, hogy reprezentálják a népességet egy sor demográfiai tényező (pl. kor, nem) szerint. A megkérdezettek maguk töltötték ki a kérdőíveket számítógép segítségével (a kérdezőbiztos laptopján, anélkül, hogy az látta volna, milyen válaszokat adtak). Néhány adat ebből:

-A szolgáltatott adatokból a családi erőszaknak minősülő incidensek száma 1996-ban 6,6 millióra volt becsülhető.
-A megkérdezett 16-59 év közötti emberek közül mind a nők, mind a férfiak 4,2 %-a mondta azt, hogy őt a jelenlegi vagy ex-partnere fizikailag bántalmazta az elmúlt évben. Ha a fenyegetéseket is hozzávesszük, akkor ez a százalékarány 4,9-re (férfiak) és 5,9-re (nők) emelkedett. A nők 2 százalékát, a férfiak 1,5 százalékát bántalmazta partnere vagy ex-partnere háromszor vagy annál többször ugyanebben az időszakban.
-Annak a valószínűsége, hogy egy nő erőszakból kifolyólag sérülést szenvedett partnerétől, kétszer akkora volt mint annak, hogy egy férfi szenvedjen hasonló sérülést.
-A legnagyobb veszélyben a 25 év alattiak és azok voltak, akik pénzügyi gondokat éltek át, valamint azok a nők, akik nemrég váltak külön partnerüktől.
-A megkérdezett szenvedő alanyok 47 százaléka beszélt az esetről valakinek, ebből azok aránya, akik a rendőrségnek bejelentést tettek, 11 százalék volt.
-A megkérdezett nők 23 százaléka, a férfiak 15 százaléka jelezte, hogy életük során valamikor már szenvedtek el fizikai bántalmat partnertől.

Ebből azért lehet látni, hogy nem kevés esetről van szó, továbbá azt is, hogy akit egyszer bántalmaztak, azok közül sokat bántalmaztak máskor is. A férfiak is szép számmal szenvedtek erőszakot, de annak kisebb volt a valószínűsége, hogy meg is sérültek. A rendőrséghez kb. minden tízből csak egy személy ment el, tehát a nyilvánosságra került esetek mindenképpen csak a jéghegy csúcsát jelentik. Az is lehetséges, hogy még a felmérésben részt vevők közül se mindegyik vallotta be, hogy őt bántalmazták.

Egyébként azt nem hinném, hogy az emberek itt erőszakosabbak lennének a partnerükkel szemben mint másutt. Valószínű, hogy különböző országokat összehasonlító adatok is léteznek, ennek egyelőre nem néztem utána.

Azt kérded, Toeby, hogy mit lehetne tenni. Egy dolgot biztosan: egy szemléletváltást ösztönözni a felnövekvő új generációban (de a felnőttek között is) olyan irányban, hogy partnert, házastársat bántalmazni,terrorizálni, éppen olyan bűn, mint egy idegent. Az, hogy közelállunk valakihez, még nem jelenti azt, hogy ezt a helyzetet ki szabad használni az indulataink zabolátlan kiélésére.

 
 elckerlyck  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-09-29 16:59   
Off
Ne piszkáljuk se a Focus-t, se a Spiegelt, ha már magunk is slamposan "resersálunk"
A "Tagebuch"-okat a Stern nyalta fel
On

 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó