2017. november 23. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> A Magyar Világkapcsolat >> .... politika, politikamentesség
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 )
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-07 18:19   
Hosszabb önkéntes absztinencia után ma visszaolvastam ezt a rovatot. Sajnálnám, ha frimi, döntésed - akárcsak átmenetileg is - "véglegessé" válna.

Ami a politikát illeti: Az alább HUnor által idézett szabályzati pont az aktív, belpolitikai (értsd: napi szintű pártpolitikai) vitákat tiltja. Amit frimi kifogásol, az a társadalmilag elkötelezett emberek politikai vonatkozású eszmecseréje. Ez viszont volt és van is. Én személy szerint soha nem éreztem semmilyen korlátot, amely megakadályozott volna nézeteim kifejtésében, lett légyen az az orvosi ellátás, a szavazójog, a kettős állampolgárság, stb. Ezekről elég sokat és hosszan írtam a megfelelő rovatokban, valamint a publicisztika alatt. Szerintem igenis lehet megfelelő módon eszmét cserélni, amennyiben azok valamely általános jelenségre vonatkoznak és nem személyi jellegűek.

Ami tilos, az a személyeskedés. A napi- és pártpolitika megvitatása sajnos kíválóan alkalmas arra, hogy az emberek engedjék indulataik által elragadtatni magukat. Erre volt a MON-on is példa, de hál istennek a türelmetlenebb habitusú, egyben sértően szókimondó tagok távoztak. A napi politika azért sem olyan égetően fontos, mert a MON célcsoportja, noha annak sorsát szívén viseli, valljuk meg, mégsem a 93e km2-en belül lakik.

Nem hinném, hogy ne lehetne megbeszélni, pl. a választójog kérdését. Erről magam többféle vonatkozásban kifejtettem nézetemet úgy a szomszéd rubrikában, mint másfél éve a kettős állampolgárság kérdésében. (Csak csöndben jegyzem meg, hogy a kettő nem azonos. Még akor sem, ha vannak átfedések. Ezért nem osztom frimi nézetét, hogy a tartósan küldöldön élő, ezért választójoggal nem rendelkező magyar állampolgárok döntöen tudnának valamit eltolni ebben vagy abban az irányban, mert létszámuk jelentéktelen az választójoggal rendelkezők összességéhez képest. Továbbá egy dolog a jog, a másik, hogy a jogosult él-e vele. De mindezt leírtam már a szomszédban.) Lényeg, hogy igenis lehet ilyesmiről a MON-on vitatkozni. Ezt tesszük is és gondolom, a jövőben is folytatjuk.

 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 23:11   
2006-04-06 22:51, amadeus:

Azaz megsem ertek maximalisan egyet, foleg az utolso mondatod miatt:

>>A tövényhozás nem Budapesten, hanem Brüsselben történik, csak mi nem akarjuk elhinni.

A torvenyhozas Budapesten IS es Brüsszelben IS törtenik. Az Unio Parlamenjeben ott ulnek a magyar kepviselok, a Europa Tanacsban a magyar miniszterek, es az Europai Birosagon a magyar birok. Viszont a nemzeti szuverenitas korlatozva van jelentos mertekben az osszes tagallam eseteben, es ez a belepes alapfeltetele..

 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 23:04   
2006-04-06 22:51, amadeus:

>> hogy a határokon kívül élö magyarok ne gyakorolják alkotmányilag biztosított jogaikat,

Csak egy korrekcio: a magyar alkotmany nem biztositja, hanem megvonja azon magyar allampolgarok szavazati jogat, akinek nincs bejelentett magyar lakcime. A tobbivel maximalisan egyetertek..

 
 amadeus  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 22:51   
Valahogy nem tudok megbarátkozni azzal a rejtett felszólítással, hogy a határokon kívül élö magyarok ne gyakorolják alkotmányilag biztosított jogaikat, ne szavazzanak a választásokon, mert azzal befolyásolhatják az anyaország jövöjét, fejlödését.
Hát nem ez az elsö számú társadalmi kötelessége egy állampolgárnak, akárhol is tartózkodik?
Miért gondolják (nem tudom kik) azt, hogy egy külföldön élö magyar rosszat akar a szülöföldjének? Mert én ezt a félelmet érzem ki az ellenérvekböl.
És még azt is, hogy megnyílás helyett bezárkózunk.
Egyébként sem az a pár ezer külföldön élö magyar állampolgár fogja a választást eldönteni, hanem az a sok százezer otthoni, aki nem adja le szavazatát...legyen rá bármilyen oka.
És az összes magyar együtt sem dönt Magyarország további sorsáról, hanem a 480 millió európai polgár.
Mert ne essünk illúziókba, Magyarország (mint minden tagállam) az Unióba való belépésekor feladta politikai önállóságát (a gazdaságit már régebben).
A tövényhozás nem Budapesten, hanem Brüsselben történik, csak mi nem akarjuk elhinni.

 
 poe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 15:28   
2006-04-06 13:57, OMGI:

Én csak azt szeretném, ha megértenétek ott, hogy aki kint van, annak számtalan szeretett hozzátartozója ott bent van, és biztos vagyok benne, hogy ”dafke”, innen kintrôl SENKI nem akar rosszat azoknak.

Kedves OMGI, itt az alkalom, hogy megmutassuk, hogy tudunk civilizáltan vitatkozni nem támadni, hanem kifejteni - néha akár hosszan is - mire gondolunk. Sok baj adódott már az egymás mellett elbeszélésből, az sms-szintű fogalmazásokból. Hiszen ki lát bele a másik fejébe? Remélem senki

Fent idézett mondatodra szeretnék reagálni. Az a baj, hogy általában magunkból indulunk ki. Jelen esetben Te abból, hogy költözöl keletre, ami jó dolog, és nálunk is szerepel a távlati tervekben. De nem mindenki OMGI (se poe, szerencsére). A választási vitalikban engem elgondolkoztatott annak az úrnak a véleménye, aki Amerikában él 56 óta, fiai, unokái is ott születtek, akik magyarul nem beszélnek, de mindannyian magyar állampolgárok (is). El tudod képzelni, mennyire irritálhat ez egy otthon élőt, hogy néhány "magyarul csak mutogató yenki" akarja megmondani, hogyan menjenek a dolgok, mire költsék az ország garasait? Engem még így is irritál, pedig 29 éve nem élek otthon. Lehet, hogy jót akarnak, de ki hiszi el?

(Elnézést ha személyeskedésnek tűnne a kiragadott példa, de valahogy illusztrálnom kellett, mi zavar engem és talán másokat is)

Általában jó dolog, ha az ember legalább képzeletben megpróbál átlesni a barrikád túloldalára



_________________
poe

 
 OMGI  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 13:57   
Kedves frimi, poe, hunor és mindenki más MON-társ!
(csupán azért kisbetûkkel, mert így irjátok )

Remélem Frimi, itt vagy, és Téged is megtalálnak a soraim.

Észrevettétek már biztosan néhányszor, hogy akarva-akaratlan olyankor szólaltam meg egy témában, amikor az már szinte ”vérre ment”. Jómagam is átverekedtem magam többfajta fórumon addigra, mire idetaláltam. Itt éppen az tetszett, hogy az emberek nem küldték egymást el otrombán akárhová, normális emberi hangon ”beszélgettek”.

Jó magyar mondás, ”akinek nem inge, ne vegye magára”. Számtalanszor elémkerült már az én ingem is, de gondolom ezzel más is így van. Hol felvettem, hol nem. Volt amikor személyesen megszólíttattak, volt amikor hivatlan prókátorként léptem át a küszöböt.
Volt olyan is, hogy bedobtam a törülközöt és visszavonaulást fújtam magamnak.

Frimi! Többször éreztem már úgy, hogy igazad van, hangot is adtam ennek. Most az itteni eszmecserét, meg az utóbbi hónapok írásait próbálom feldolgozni.

Leginkább a “politizálok / nem poltizálok” ténye foglalkoztat. Valamikor, valahol már írtam, emlékszem rá, hogy volt egy nagyon szeretett, nagyrabecsült tanárom valamikor 43-44 évvel ezelôtt, aki arra tanított: “Gyerekek, akkor is politizáltok, ha egy ügyben nem foglaltok állást. Némán is lehet politizálni” És ezt én azóta ezerszer bizonyítottnak tapasztaltam. Bölcs asszony volt.
Igaz, azt is mondta, -mélyen bevéste az agyunkba-, “fiam arra vigyázz, ha kinyitod a szádat, a mondanivalódat úgy mondd el, hogy igaz legyen, de senkibe nem vágjál közbe egy kést. Ha ezt nem tudod megtenni, hallgass! ”

Igen, Aranyszabálynak érzem. Igyekszem betartani.
Személyes elhivatottságnak érzem, hogy egy parazsat, amelyik -valaki túlfújásából- veszedelmesen éledezik és már lobbanásfokon izzik, megpróbálom lehûteni.
Ha a tûzre nincs szükség, ha nem segítjük vele a dolgok elôrehaladását akkor minek szítani.

Valami ilyesmi történt itt a MON-on, nem egyszer.
Poenak igaza van, az indulatok túlszaladtak, egymásnak estünk, -teljesen értelmetlenül. Igaz, néha a nyilvánvaló ôszintétlenség volt az oka. Amikor valakinek a szavait, a bemutatkozását nem annak éreztük, aminek mutatni próbálta.

Tudod Frimi, itt annyifélék vagyunk a nagyvilágból. Talán ez egyetlen, ami bennünk közös, azok a legeslegmélyebbre nyúlt gyökerek. Más iskolázottsági szint, más érdeklôdési terület, különbözô felekezeti és politikai beállítottság, stb.
Nehéz megtalálni a mindenkihez megfelelô hangot. Megnéztem a profilodat, mert abban bíztam, hogy onnan kiderül, közgazdász, diplomata, filozófus, újságíró vagy hasonló azérdeklôdési területed. Sajnos csak Ausztrália látszott ott, pedig láthatóan ennél sokkal több.

Igen, Poenak abban is igaza van, kellenek ide a ”határ” belsô oldaláról is emberek.
Én csak azt szeretném, ha megértenétek ott, hogy aki kint van, annak számtalan szeretett hozzátartozója ott bent van, és biztos vagyok benne, hogy ”dafke”, innen kintrôl SENKI nem akar rosszat azoknak.

Hosszan tudnám ecsetelni, indokolni egy-egy döntésemet, (pl. szavazás), de amennyi ebbôl kívülállókra (MON-tagok) tartozott, már megtettem, a többivel pedig magamnak tartozom elszámolással.

Bocsánat mindenkitöl, hogy megint ilyen hosszan írtam, talán –bízom benne- megértitek a gondolataimat.

Békességet kívánok a MON-on és a lelkekben is!


OMGI (aki mindjárt határon belüli lesz )

 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 13:43   
2006-04-06 12:14, hunor:
>>Ugy gondolom, nincs akadalya, hogy akar egy topikot nyiss a Cseveges temakor alatt ...

Ez az, gyerunk es lassuk a medvet Frimi! Ram mindig szamithatsz viatpartnerkent, persze csak ha hozza tudok szolni egyaltalan.

Hic Rhodus, hic salta...

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 12:14   
Megneztem a szabalyzatot:
http://www.magyaronline.net/forum/viewtopic.php?topic=121&forum=70&6

Ebben az alabbi idezet szerepel a MON politikamentessegere vonatkozoan.

"Tilos...
a napi politikai témák, a politikai pártok és eszmék népszerűsítése, bármilyen agitáció és gyűlöletkeltés."

Frimi, kiemelek a Te irasodbol is par reszletet, amit en a Te javaslatod, felvetesed konkret pontjainak ertelmeztem:

"Szó sincs semmiféle Fideszről, centrumról, MDF-ről stb., Egyszerűen csak a törekvések mélyebb rétegeiről."

"Ott - az egyesek által mélyen elítélt Index Fórumon - nem szocialistákról, vagy fideszesekről, ezek vezetőiről stb., vitáztam, hanem egészségpolitikáról, munkanélküliségről, a magyar gazdaságot érintő problémákról."


Ugy gondolom, a szabalyzat idezett resze, es az altalad felvazoltak nem zarjak ki egymast, sot ezekrol mar eddig is sokszor szo esett pl. az ELET EUropaban temakor alatt, es mashol is.

Ami tovabbra is tilos, megismetlem:

"Tilos...
a napi politikai témák, a politikai pártok és eszmék népszerűsítése, bármilyen agitáció és gyűlöletkeltés."

Ugy gondolom, nincs akadalya, hogy akar egy topikot nyiss a Cseveges temakor alatt (ott vannak a szemelyekhez, tematikahoz kotodo topikok, lasd Zsuzsa abszurdum rovata, Csiki Mediak, Ubuge leszakad a pofam rovata, Maya kavezoja, Delfin, Jakuzzi, stb.), mondjuk Frimi, froccs, es sorskerdesek, vagy Frimi barja, vagy barmilyen hasonlo frappans cim alatt, es ha ott egy jo es erdekes kozeleti beszelgetes, nem monolog alakul ki, ami a szabalyzatnak megfelel, nos, az egy jo dolog lenne.

Hunor

 
 poe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 12:03   
A Frimi kontra Hunor dilemmához apolitikusan

Az a borzasztó, hogy mindenkinek igaza van.

Frimi ne menj sehova kérlek, okosakat, elgondolkodtatókat írsz, és nagyon kell ide ilyen ember a határ ama oldaláról. Tükörnek ha tetszik, amiben néha meglátjuk, hogyan látnak bennünket az otthon élők. Ez fontos, legalábbis nekem.
Amikor a Monra megérkeztem, hetekig-hónapokig nagyon sokat olvastam, volt mit. Akkor láttam, hogy volt itt régebben politika, és nem csak magyarországi pártpolitika. De sajnos lakat került mindegyikre, mert akár 10 perc alatt olyan parázs veszekedés, gyalázkodás lett belőle, hogy veszélyeztette ezt a kis "baráti" közösséget. Azért tettem idézőjelbe a baráti szót, mert itt a fórumon háromféle ember van. Az első körbe tartozik a mag, azok a régi nagy öregek , akik a Mont alapították, szívükön viselik a sorsát, fennmaradását, felelősséget éreznek egymásért és a Monért. Ez a kör is foghíjas már. A nagyobb körben vagyunk vagy ötvenen, akik több-kevesebb rendszerességgel írogatunk ide, és szeretünk azzal hízelegni magunknak, hogy ismerjük egymást. Itt is szövődtek jó kapcsolatok, igaz barátságok. De itt is nagy a jövés-menés, az emberek képesek a legapróbb dolgokon megsértődni, és akár zsarolni is távozásuk lehetőségével. A legnagyobb kör a szinte ismeretlen olvasóké, vannak, akik szerepelnek a taglistán, mások évekig olvasnak anélkül, hogy beíratkoznának. Csak találgatni lehet, hányan vannak.

Példaként hozod kedves Frimi az indexet és az origot, ahol a politikai indittatású viták napirenden vannak és működnek is. De ez mindkettő hatalmas embermasszával dolgozik, ahol észre sem veszik, ha valaki megsértődik és lelép, nem hiányzik senkinek, hiszen ott nyomakszik mögötte 15 új vitapartner. Tudom, hiszen magam is az origon kezdtem fórumozni, és pont ezért hagytam ott. A Mon más, itt sok a privát kapcsolat, barátságok köttetnek határokon innen és túl, és ez is szükséges. Az életben mindig áldozatot kell hozni, valamit adni valamiért.

Visszatérve kicsit a politizálásra, nem csak a magyar belpolitika kényes téma. Próbáljunk meg beszélni Amerika iraki háborújáról? vagy az izraeli-palesztin viszályról? vagy a muszlimok európai helyzetéről? A katolikus egyház szerepéről, feminizmusról? azonnal egymás torkának ugrunk. Azt hittem, csak nekünk magyaroknak nincs vitakultúránk, de belenézek néha más fórumokba is, ott is előfordul, hogy egymásnak esnek az emberek valami nézetkülönbség miatt. Akkor mitől lennénk mi jobbak, mikor történelmünk, múltunk és jelenünk is egyértelműen erre predesztinál?

A politika nem eszmei vita, az mindig az érdekek ütközése és harca, és ahány ember annyi érdek. Itt a Mon-fórumon is. Hogy lehetne egy amerikai vagy kanadai magyarnak érdeke az, ami a rákosrettenetesen lakó kisnyugdíjasé, vagy a 12 gyerekes roma munkanélkülié, vagy a székely hazafié, vagy a külföldön született, de magát magyarnak valló csitrié? És ahogy ezernyi az érdek, ugyanannyi féle a személyiség, a vehemencia, a kulturáltság. A vitakultúráról már nem is beszélve. Nem tudunk vitatkozni. Én sem. Nem tanították nekünk, vitáinkba mindig belevisszük múltbéli és jelenlegi egyéni sérelmeinket, a másik ellenkező véleménye személyes sértés, amit meg kell torolni. Utólag esetleg megbánjuk, szégyelljük, de mindig indulatból vitázunk. Élet-halál kérdése a győzelem.

Nem tudom, hogyan lehetne ezt kivédeni, ki az, aki megmondja, kinek van igaza?
Kedves Frimi. Te magad is érdekből beszélsz, mint mi mindannyian. Nem az a megoldás, hogy megsértődsz, feladod, megint elmész. Neki kell futni újra, meg újra. Hát nem erről szól az élet?
Remélem, ezúttal maradsz



_________________
poe

 
 frimi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 09:50   
2006-04-06 08:48, hunor:
-
Hm, azert par pontositas nem art:
-

Köszönöm a pontosításokat.

Látom, hogy csupán egy dolgon akadt meg a tekintet abból az érvrendszerből, amit - megítélésem szerint- meglehetős honmogenitással felvezettem. S ez a sejtés... Elkerüli a figyelmet pl. a szólásszabadság, a rendszerváltás egyik törekvése. Ami azért sokkal, de sokkal fontosabb, mint az, hogy én személy szerint mit sejtek...

A sejtésem - ha már ez a kulcspont ebből az egészből, és azt hiszem, hogy ez némi kiábrándulást fog okozni - nem politikai természetű.

S mielőtt bármekly irányban elfogultsággal vádolnának meg részetekről, elárulom, hogy tetszik - az utóbbi egyes megnyilatkozásokat leszámítva - a polgári erők nemzetpolitkiája, a szocialisták gazdaságpolitkája és a liberálisok egszségpolitikája. Nem kötődöm sehova, csak a saját itélőképességemhez. Ami persze hibás is lehet, amig mások erről meg nem győznek. Volt rá példa. De ez jobbára eszmecsere következeménye volt...

Hogy visszatérjek a "fő vágányra"... Az a sejtésem, hogy nem lehet logikusan megvédeni azt az érvelést, hogy itt úgy akarnak politizálni, hogy azt mondják, hogy nem politizálunk. Ez ugyanis fából vaskarika.

Mi ugyanis a logikus magyarázata annak, hogy tűzzel-vassal harcolnak a szavazati jogért, vagy a kettős állampolgárságért és erre azt mondják, hogy csak úgy... Ha e törekvések mögött nem állnának határozott pl. gazdasági (hogy a politika szót ne ejtsem ki) célok... Akkor miért?

Miért akarnék tűzzel-vassal Bach koncertre eljutni, ha nem szeretem Bach muzsikáját???

Egyetlen logikus magyarázat van erre: határozott célok vannak és erről nem akarnak beszélni. S ha valaki erről IS beszélni akar, akkor jön az apolitikus magatartásra való hivatkozás.

Szó sincs semmiféle Fideszről, centrumról, MDF-ről stb., Egyszerűen csak a törekvések mélyebb rétegeiről.

Ott - az egyesek által mélyen elítélt Index Fórumon - nem szocialistákról, vagy fideszesekről, ezek vezetőiről stb., vitáztam, hanem egészségpolitikáról, munkanélküliségről, a magyar gazdaságot érintő problémákról. Amelyeket egyes politikai törekvések érintenek. Akár polgáriak, akár szocialistk, sőt - Uram bocsá' - akéár a kommunisták.Mert minden kupac ocsu között is lehet találni tiszta búzát, ha nem a kupacból indul ki az ember...

Azok, akik a politikamentesség mögé bújnak, miközben választójogot és kettős állampolgárságot követelnek, ezek következményeiről nem hajlandók beszélni. A sejtésem nem politikai ternmészetű, hanem sokkal inkább az, hogy ezen követelések következményeként fellépő problémáknak a létét ők is tudják, logikusan nem tudják ezek létét letagadni s ezért nem hajlandók róluk beszélni. Megbeszélni.

Ha az apolitikus beállítottság itt alapelv, akkor a MON-on folyó társalgás csevegésből, humorból, társkeresésből stb., kellene állnia. Ha azonban választójogról, kettős állampolgárságról is szó esik - elismerve, hogy ez valóban foglalkoztatja a külföldön, határokon túl élő magyarokat és persze az itthoniakat is - akkor nem lenne ildomos, csupán azt az oldalt nézni és arról beszélni, ami a követelés, hanem arról is, hogy mik ennek a következményei. S ez már politika.

Magam a MON ezdeteit nem ismerem s nyilván ez az én hibám. Megtisztelve éreztem magam, amikor ide meghívtak.

Úgy gondolom, hogy ez mindkét részről tévedés volt.

Köszönöm a lehetőséget és az eddigi eszmecseréket.
Üdv!
Frimi



 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 08:48   
Hm, azert par pontositas nem art:

- a MON indulasanal volt kulon Politika temakor, pont ugy, mint most a Magyar Vilagkapcsolat, ELET EUropaban, stb. Ennek megszuntetese nem forumgazdai dontes volt, hanem kozos, szavazason alapulo eljaras.

- ha valamit valaki sejt, akkor erdemes azt kimondani, foleg a nyilt es egyenes beszed hivei vagyunk, hiszen ennek nem felelnek meg a meg nem nevezett sejtelmek.

- politika/ politikamentesseg: itt azert nevezzuk neven a dolgokat, a magyarorszagi belpolitikai/ partpolitikai temak szerepeltek ezek alapjan tiltolistan, es nem mas.

- mint egy demokratikus forum, egy politikai topik inditasanak sem veglegesen kizartak a lehetosegei, meg lehet kerdezni a kozosseget, es meg lehet szavazni, ugy, ahogyan tortent az is, hogy felkerult a tiltolistara.

Hunor

 
 SOM  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 08:40   
Kedves Frimi,

A mondás szerint is: egy fecske nem hoz tavaszt, mégis itt vagyok én, egy fecske, aki másodszorra is elmondja itt, hogy nem "benned van a hiba" . Es én mégcsak nem is "sejtem", amit Te "sejteni vélsz".

Ugy érzem, félreértések elkerülése végett újból meg kell emlitenem, hogy nekem semmiképpen sem adatott meg a jog a hazai voksoláshoz -erdélyi kanadaiként-, ellenben a civilizált, emberközeli vitát igencsak szeretem követni.

Viszont az is igaz, hogy mi tagok, ha tetszik ha nem, a forumgazda elveinek kell alávetnünk magunkat. Mi mást tehetnénk??

 
 frimi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 07:58   
Ez a megszólalás látszólag nem a topic címéhez illik, de ezcsak a látszat...

Csupán két példát említek.

A választójog gyakorlása valamennyi külföldön élő magyar állampolgár (tehát lakcímmel és lakcímmel nem rendelkezők)tekintetében az itthonélő magyarok számára poltikai következménnyel jár. Beleszólást jelent az ország négyévenkénti jövőjének alakulásába úgy, hogy akik szavaznak, azok túlnyomó többsége ennek következményeit nem is viseli.

Mindegy vajon az itthonélők számára, hogy most pl. a következő négy évben szocialista-liberális vagy polgári kormányzás lesz? És vajon a külföldön élők minden politikai beállítottságtól mentesen fognak szavazni? Csak úgy találomra ikszelnek? Nagyfokú naivitás ezt elhitetni másokkal. Politikai célok vezéreltetnek ott is. És arról a politikamentesség függönye mögé bújva nem beszélni, hogy ki, hogyan és miért?
És - főként -, hogy milyen hazai, aktuális ismeretek alapján kívánnak dönteni...

Ez nem politizálás? Dehogynem. Vastagon. És ezzel szembeállítani a politikamentes magatartást álságos. Nélkülözi ez egyenes és őszinte beszédet. Amit hiányolok.

Más.

A kettős állampolgárság kérdése. Nem jelent politikai tartalmat ennek követelése? Pusztán csak arról van szó, hogy magyarnak érezze magát egy határontúli magyar? Nem. Gazdasági és politikai következményei vannak. Mind az egyén, mind az ország számára. Beleszólást az ország sorsába. Méghozzá úgy, hogy a zömük nem is viseli majd ennek következményeit.

A politikamentesség álcája elzárja annak lehetőségeit, hogy ezekről a gondokról, problémákról beszélni lehessen.

Egy oldalról van a követelés, más oldalról a következmények tekintetében az elhallgattatás. Az apolitikus álláspont...

Mint mondám, az egyenes és őszinte beszéd híve vagyok. SOHA nem szálltam be ócsároló stilusban semmilyen politikai jellegű eszmecserébe, miközben vitáztam súlyos belpolitikai kérdésekben. Mert kérem szépen a munkanélküliség, az egészségpolitika, a nyugdíjasok helyzete stb., is politikai kérdés. Amiről lehet durván és kulturáltan vitázni.

És "vitáztam" kertészkedés, természetvédelem és sok más egyébben.

Számora rendkivül fontos a szólásszabadság. Kulturált stílusban művelve.

Fontos és életbevágó kérdéseket viszont nem lehet felfogásom szerint lesilányítani a kertészkedés, gombászás, sőt, a halak uszni tanítási szintjére.

A MON nem biztosítja a nyilt és őszinte eszmecserét. Tagjai nem engedik, hogy követelések mélyére lehessen nézni, meg lehessen vitatni. Ők tudják, hogy miért. (Én is kezdem sejteni...) Ezt a magatartást súlyosan ellentétesnek tartom azzal, amire 1989.-ben - többek között - a rendszerváltozás törekedett, amiért is a rendszerváltozás történt. A szólásszabadságra gondolok.

Hasonló okok miatt már egy évre "hidegre tettem" magam. Hiba volt, hogy visszajöttem. Most bizonytalan időre távozom, mert egy olyan fontos alapelvben, amely a demokrácia egyik alapköve, nem tudok szót érteni a MON tagjaival. Nyilván bennem van a hiba, mert ragaszkodom elveimhez.

A jövőbe vissza-vissza fogok látogatni, hogy belenézzek, van-e változás a megszólalás szabadsága tekintetében, vagy marad minden a régiben..., Egy letünt világ egyik alapelve jellemzi továbbra is. Addig tagságom szüneteltetem - bár legszívesebben végleg kiiratkoznék. De - alkalmazom a politikusok(!!!) egyik alapelvét, azt, hogy soha se mond, hogy soha... Talán egyszer változik a helyzet és szabadon - kulturáltan - lehet beszélni itt is...
Frimi

 
 bobo.2003  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-06 00:00   
Eloszor egy technikai javaslat Hunor fele: roviditsd le a forum cimet politika es politikamentessegre, az eleg es rogton tudja mindenki,hogy mi az abra.

A temahoz hozzaszolva: nem hiszem hogy van itt egy kelloen informalt csoport, aki magyar belpolitikai temakban erdemleges vitat tudna folytatni. A nagy tobbseg ugyanis nem tudna hogy mirol is van szo egyaltalan, nem hogy vita nem alakulna ki, hanem par sor utan elhalna a tema. Inkabb a kozerdeklodesre szamottarto temakat "eroltessuk". Masreszt meg kinek van kedve hozza, hogy azt a gittet ragjuk, amit kedves politikusaink eloreragtak nekunk.

 
 huba  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-05 19:59   
2006-04-05 19:50, hunor:
--
ez szerintem egy "prioritàs" kèrdès. Màs egy Mo-on lakò ès màs egy "kint" èlö szemszöge ami az aktuàlis dolgokat illeti.

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-05 19:50   
Hm, en elviekben tovabbra is egyetertek Frimivel, gyakorlatban jelenleg a magyarorszagi belpolitikai temak tavoltartasaval, de azt gondolom, valahol nem egy buszke dolog, hogy a MON kapasbol politikamentes, hiszen ez bizonyitek, hogy tartunk attol, hogy egy ilyen tema nem lenne civilizalt.

A magyarorszagi belpolitika (amirol Bobo is irt) szerintem egy ilyen palya, sajnos.

Andu - azert a barati kapcsolatok kapcsan hozzatennem, hogy a MON nemcsak egy barati/ csaladi klub, hanem mindmaig a nyugati magyarsag egyetlen atfogo, es tobbe-kevesbe reprezentativ foruma a temakat, tagsagot illetoen, igy a beszelgetesek jellege igazabol az nyeresseg.

Hunor

 
 huba  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-05 19:43   
ANDU UZENETE:
"sokan vagyunk itt, akik valóban normális emberi kapcsolatokat keresünk távol a hazától.
Ès ezzel nem vagyok egyedül"
--

Te evvel mindent elmondtàl Kedves Andu!
Ezt èn mint aki 34-ève itt èl, 100%-osan alàtàmasztom. Jò hogy lenni tetszik.

Üdv.
Huba



 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-05 19:41   
Elinditottam ezt a topikot, hiszen az eredeti helyen mar off volt, es arra negy ev mulva is szukseg lesz abban a temaban.

Hunor

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-05 19:05   
ANDU UZENETE:


2006-04-05 16:02, frimi:
-
2006-04-05 06:52, Andu:
2006-04-04 17:06, poe:
frimi 2006-04-04 15:56

A halacskákat viccnek szántam, de mindegy, látom nem érted. Nem tesz semmit, én se a lépcsöházat.

Az index, illetve az origo fórumaira már véletlenül betévedtem, hát a szám tátva maradt. àlmomba se jöjjön elö az a fajta ordenáré, goromba, primitív társalgás amit ott néhány topicban megtapasztaltam.
Ami nagyon szíven ütött, az annak idején János Pál pápával kapcsolatos topic volt. ´Nem hittem a szememnek, milyen stilusban tudnak az emberek írni, és egymást szidalmazni. Világos volt, onnan el!!
De hála isten, ez a mon, és nem az index!
Itt eddig elsösorban barátokra leltem és nem vitapartnerekre. Utóbbiakra nem is vágyom. Ahogy az indexre sem.

Nem fogom elolvasni az irásaidat - már ha nem haragszol -, hiszen Te sem vagy kiváncsi rám, "a hogyan tanítom a halamat úszni" téma kapcsán.
Ahogy már próbáltam pedzegetni, sokan vagyunk itt, akik valóban normális emberi kapcsolatokat keresünk távol a hazától.

Számomra fontosabb, hogy a tölem 200 km-re lakó ´fórumtársam betegen fekszik mint az Orbán-Gyurcsa´ny örület.
Ès ezzel nem vagyok egyedül.

Ha magad is külföldön élnél 1-2-3.......15 éve, megtapasztalnád, hogy mennyire fontosak az emberi kapcsolatok, mennyire hiányzik az otthon, a minden. Mit is jelent egyedül, egy idegen országban, idegen környezetben újrakezdeni.
ès mennyire nem szabad tönkretenni ezeket az újonnan szött, még esetleg gyenge lábakon álló barátságkezdeményeket egy akármilyen politikai vitával.
Gondolom másként vélekedik egy ´20-30 éve itt élö, mint mondjuk én, aki durván 5 éve jött el otthonról. Nem vagyok hajlandó a baráti kapcsolataimat feleslegesen kockára tenni.

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2006-04-05 19:04   
Folytatás innen:
http://www.magyaronline.net/forum/viewtopic.php?topic=1189&forum=75&442

 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó