2017. november 25. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> A Magyar Világkapcsolat >> Beilleszkedés!
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 )
 ecet  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-12 17:29   
Megjegyzés

Az alabbi németnyelvü hozzaszolasaimban részletek olvashatok egy hivatalos dokumentumbol. Ha leforditanam öket, kétségbe lehetne venni az autentitasukat.
Az iras a "beilleszkedés" modjat és fokat definialja, tehat nem offtopik. Az idézet... hm, hogy is modjam... annyira kuriozus, hogy szerintem a tengerentuli magyarokat maximum vallvonasra ingerelné, az se biztos, hogy honfitarsak a német nyelvterületröl tudnak valamit kezdeni vele.
Mindazonaltal aki nem tud németül de érdeklödik a TARTALOM utan jelezze. Szivesen leforditom az iromanyt.
Üdv. (eZ)

 
 Valeria  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-12 14:57   
Elnezest kerunk, de nem mindnyajan ertunk nemetul es meg kevesebben tudunk ugy olvasni, meg akkor is, ha beszelunk. Ezert, szerintem, ezt a temat a Non-Hungarian Topicsba kellene elhelyezni, ugyanugy mint a tobbi, mar kifogasolt, idegen nyelvueket.
 
 ecet  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-12 07:22   
Még mielött eszkalal itt a multikultisag, "Schweizer Eigenart" inkabb törölve.
(eZ)


 
 ecet  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-12 07:18   
"Assimilation" a fennti okbol ugyancsak radirozva.
(eZ)


 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-10 22:05   
Kedves Ecet,

az itt felvetett kérdéseid megítélésem szerint két címszóhoz passzolnak, így engedelmeddel kettéválasztottam és itt is, de a "Beszéljünk magyarul?" témában is folytatom a választ.

Igen, talán definiáljuk, hogy mi is a beilleszkedés, ki illeszkedett be sikeresen? Szerintem az, aki önmagát beilleszkedettnek érzi és egyben a környezete beilleszkedettnek tekinti, integrálta. Vagyis ez egy kölcsönös folyamat, amely mindkét fél részéről szándékot, készséget feltételez.

<<Van pozitiv és negativ beilleszkedés?"<<
Pozitív: ez világos. De negatív? Úgy érted, hogy valami ellen? Szerintem a fenti definíció nem kívánja az egyéniség, a múlt, az anyanyelv megtagadását, de feltételez egy nyitottságot, mint mondtam, készséget. Valaminek az elfogadása szerintem nem jelenti automatikusan valami másnak a feladását.

<<Esetleg beilleszkedés mértékkel? Ha igen, hol a hatar?<<
Annyiban mértékkel, amennyiben az átlagember sem adja fel teljes identitását ahhoz, hogy egy közösséghez tartozó lehessen. (Csak szekták követelik meg tagjaiktól az önfeladásig menő lojalitást.)

<<Hogy viszonyul az egyén beilleszkedési-foka a környezet szocialis nyomasahoz?<<
Ez szubjektíven különböző, mint ahogyan a nyomás is különböző egy elszigetelt falu, ill. egy többmilliós nagyváros esetében.

<<Az eltulzott beilleszkedés -svajcibb a svajcinal-, egy jellemdefekt, vagy a környezet altal kivaltott kényszerneurozis?<<
Van ilyen is. De megfigyelhető, hogy ugyanazon településen belül is lehet mindez különböző: az egyikből kiváltja a valós vagy vélt szociális nyomás ezt a kényszerneurózist, másból pedig nem.

<<Azok az emigransok akik megtagadjak a magyarsagukat és a gyerekekre se kényszeritik ra, vajon miért döntöttek igy? Elitéledö ez a magatartas? Ez nem beilleszkedés?<<
Nyilván a beilleszkedésnek ez is egyik formája. Ha szerintük, nekik ez így jó,... Már többször elhangzott, hogy nincsenek a beilleszkedésnek írott szabályai, nincs etalon, ezért nincs osztályzás sem. Egyáltalán, mihez képest? Ki-ki, ahogyan gondolja. Ami engem illet, messzemenően integráltnak érzem magam, de nem ilyen módon. Ugyanakkor a magam eljárását nem kívánom kötelezővé nyilvánítani.

<<A magyarsag plakativ apolasa külföldön "visszatérés a gyökerekhez", esetleg a tény tudomasul vétele, hogy az uj haza nem hajlando befogadni?<<
Nekem is van néha ilyen érzésem, de nem mernék biztos diagnózist felállítani arról, hogy kinek-kinek a fokozott ragaszkodása miből adódik. Több oka is lehet. Sokan vannak, akik sikeresek második hazájukban, mégis hazaköltöznek nyugdíjas korukra. Avagy nyugaton szerzett vagyonukkal támogatnak óhazai projekteket. Avagy beilleszkedett környezetük új barátait is ráveszik M.o-i házvásárlásra. Ezt minek tudjuk be?

Üdvözlettel

Judit

 
 ecet  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-10 08:21   
Ugyan a témacimen nem latszik, de közvetve az alabbi a topikok is a "beilleszkedésröl" szolnak


Hogyan maradjunk magyarok?!
Beszéljünk magyarul ?
Magyarok maradunk?
Miért maradjunk magyarok?
Két Kultúra Probléma?
Milyen a magyar kozosseg a kornyezetedben?


Mielött belemélyednék a témaba nem artana, ha valaki definialna a beilleszkedés kritériumait. A hozzaszolasokat olvasgatva megallapithato, hogy nincs egységes vélemény, söt, annak ellenére, hogy konkrétan senki nem vonja kétségbe a beilleszkedés szükésgességét, egyes hozzaszolok elengedhetetlen hazafias tettnek tartjak az öshaza nyelvét és kulturajat tovabbadni, quasi az utodokban "konzervalni". Ez a törekvés tudomasom szerint még nem lett megkérdöjelezve. Mindenki egyetért azzal, hogy ez jo, söt mi több kötelesség.
Egyes amerikai emigransok akik ezt a példat nem követik kritizalva lettek.
Anélkül, hogy értékelnék, bennem a következö kérdések merülnek fel.

- Ha mar a szülök veszik a faradsagot kultura tolmacsolasra, akkor miért nem ismertetik meg az utoddal példaul a francia kulturat? Az is van olyan jo mint a magyar nem? A külhonban született gyereknek az emocionalis köteléke a magyar kulturahoz nulla. Profit az elsajatitott kulturabol Mo-n kivül ugyancsak nulla. Tehat, miért pont magyar nyelv, magyar kultura?
- Az ugyancsak gyakori jelenség, hogy tizenéves gyerekek a hazon kivül nem hajlandok magyarul beszélni, hogy értékelhetö? Beilleszkedés?
- Azok az emigransok akik megtagadjak a magyarsagukat és a gyerekekre se kényszeritik ra, vajon miért döntöttek igy? Elitéledö ez a magatartas? Ez nem beilleszkedés?

Van pozitiv és negativ beilleszkedés? Esetleg beilleszkedés mértékkel? Ha igen, hol a hatar? Hogy viszonyul az egyén beilleszkedési-foka a környezet szocialis nyomasahoz?
Az eltulzott beilleszkedés -svajcibb a svajcinal-, egy jellemdefekt, vagy a környezet altal kivaltott kényszerneurozis?
A magyarsag plakativ apolasa külföldön "visszatérés a gyökerekhez", esetleg a tény tudomasul vétele, hogy az uj haza nem hajlando befogadni?


 
 Andi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-09 14:07   
Szerintem is ketiranyu a dolog.
Az elso nagyon fontos lepes a nyelv. Ha azt jol beszeli valaki akkor nem erzi -legalabb is elso nekifutasra - idegennek magat. Kesobbiekben az orszag kulturajat, rendszeret "kell" elfogadni.
A befogadasrol meg annyit hogy az immigracios burokracia az orszag reszerol a joszandeku kerdes "Honnan valo az akcentusa?" az emberek reszerol azert megnehezitheti a dolkokat. Es akkor hol van az ha valaki meg a szinevel is kiri a tomegbol.

 
 moxxi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-09 09:13   
A beilleszkedéssel kapcsolatban hallottam jugoszláviai magyar vendégmunkástól, hogy otthon a falujabéliek a németek juhainak hivják öket.
 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-09 03:35   
2002-09-08 23:17, ecet:
-
A "beilleszkedés", fogalommal elöször Svajcban talalkoztam.
Azelött a követelmény nekem teljesen ismeretlen volt annak ellenére, hogy
a svajci vokabular szerint Magyarorszagon "masodik generacios külföldi" lennék.
Nem kis örömömre szolgalt, mikor a disszidalasom következményeként ugrottam a hierarchia létran. Svajcban "elsö generacios külföldi" lettem. Hat nem grandiozus?

Az allashirdetésekben gyakran feltünö "Arbeitsklima" szoalkotasra is nehezen emléxem a magyarorszagi idökböl. Talan le tudja nekem forditani valaki magyarra? (eZ)


-Kedves Ecet! Magyarul munkalégkörnek mondják. Már akik használják ezt a kifejezést.

 
 ecet  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-08 23:17   
A "beilleszkedés", fogalommal elöször Svajcban talalkoztam.
Azelött a követelmény nekem teljesen ismeretlen volt annak ellenére, hogy
a svajci vokabular szerint Magyarorszagon "masodik generacios külföldi" lennék.
Nem kis örömömre szolgalt, mikor a disszidalasom következményeként ugrottam a hierarchia létran. Svajcban "elsö generacios külföldi" lettem. Hat nem grandiozus?

Az allashirdetésekben gyakran feltünö "Arbeitsklima" szoalkotasra is nehezen emléxem a magyarorszagi idökböl. Talan le tudja nekem forditani valaki magyarra? (eZ)


 
 ecet  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-08 22:51   
2002-09-08 14:05, moxxi:
-
Ha az egyeni specifikumodat a cél érdekeben elnyomod, akkor legalabb marad a szabad akarat illuzioja.
Dramatikusabb a beilleszkedés, ha az "elnyomas"-rol a környezet gondoskodik

"egy nem "elvándoroltnak" szerintem ez egy absztrakt fogalom "beilleszkedni-alkalmazkodni".

Egyetértek. Hasonlo mint egy négernek elképzelni, hogy vajon milyen fehérnek lenni

eZ

 
 moxxi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-08 14:05   
2002-09-08 08:09, ecet:
-
2002-09-07 23:05, bab:
-

Sziasztok:ecet filozofiailag nezve biztos ahogy irod,de a szocialis asszimilacio az mas, valoszinüleg meg egy klasszikus bevandorlo orszagban is meg egy europaiban is ahol az egyeni specifikumodat a cel erdekeben (marakinek ez a celja) elnyomod.

egy nem "elvándoroltnak" szerintem ez egy absztrakt fogalom "beilleszkedni-alkalmazkodni".
Mx.

 
 ecet  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-08 08:09   
2002-09-07 23:05, bab:
-
Kedves Bab
Jo kérdés. Nehéz a valasz ugy, hogy ne essek az iskolamester szerepébe. Biztos, hogy a nyelvtudas valamint az együtélés szabalyainak a betartasa az követelmény. Ezzel le is zarnam a listat.
A törvények betartasat nem emlitettem, mert az természetes és kötelesség. Viszont a "beilleszkedés" (akarmit is ért Hunor ez alatt) megitélésem szerint nem. Minden individuum alkotmanyos joga olyannak lenni mint amilyen, ha nem bünözö és a léte nincs a közösség anyagi/erkölcsi karara.
Ebben az esetben ugyanugy kielégiti a beilleszkedés kritériumait Botswanaban mint Islandon.
Vagy nem?

eZ

 
 bab  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-07 23:05   
2002-09-07 10:48, ecet:
Kedves Ecet,
'Az ember tarsaslény. A környezettöl valo akceptanc, tisztelet és elismerés létszükséglet. Idegenség a visszautasitas eredménye. Az individuum minden nehézség nélkül alkalmazkodik a környezetéhez ha az hajlando befogadni.' - irod. Absolute igazat adok Neked. A kerdes az, hogy mit kell tennunk, hogy befogadjanak.
Mit gondolsz errol Ecet?
udvozlettel: bab

 
 ecet  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-07 10:48   
2002-09-05 15:29, hunor:

Szia Hunor

Tegnap emlitettem a csetin, hogy éppen lattam egy filmet a B3-on Pécs környéki Donauschwabokrol. Volt erröl is szo meg arrol is, népitancrol és Kellergulaschrol, mindez természetesen széles svab dialektusban.

A riporter megkérdezte az anekdota mesélöt, hogy hol a hazaja. A hatvan körüli bacsi igy valaszolt: "ott ahol felnöttem, ott ahonnan elüldöztek, ott ahova hét év mulva visszajöttünk."

A meghato történet sokat mond a beilleszkedésröl, de még többet a befogado magyar szomszédok toleranciajarol.

Az ember tarsaslény. A környezettöl valo akceptanc, tisztelet és elismerés létszükséglet. Idegenség a visszautasitas eredménye. Az individuum minden nehézség nélkül alkalmazkodik a környezetéhez ha az hajlando befogadni.

Ez jut most hirtelen eszembe a beilleszkedésröl.

üdv. eZ

 
 ecet  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-07 07:26   
2002-09-05 15:29, hunor:

(be)illeszkedni? Mihez?
Mi a nem "beilleszkedés"?

üdv.
eZ

 
 moxxi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-06 22:57   
2002-09-05 15:29, hunor:

önmagában véve a kör négyszögesitése. Mx

 
 hunor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-05 15:29   
Beilleszkedtél új hazádban? Mikor és hogyan érezted ezt?

Üdvözlettel,

Hunor

 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó