2020. október 21. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> Izrael >> Zsidó kultúráról, hagyományokról, szokásokról
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 )
 webvándor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-31 01:37   
Szia Calyx,

2002-10-31 01:17, Calyx:

Pont errol irtam ->->itt

Igen, láttam, csak már nem akartam 2-felé cincálni a témát

mi kulonben a "történeti" Jézus személyérol irtunk,vagyis arrol van szo,hogy James csontjainak megtalalasa az elso tortenelmi bizonyitek,hogy Jezus is volt.

Calyx, Te valóban arról írtál, de Avokado kimondottan a Bibliára hivatkozva tagadta a testvérek létezését! Görgess alább, ott az áll, hogy "a Biblia szerint"

De persze ez sem 100 % mert amikor elt akkor ha jol emlekszem 8 Jezus nevezetu aki Jozsef fia volt stb...

Egyik cikkből olyasmire emlékszem, hogy talán 80.000-re saccolják a város akkori lakosságát, s a nevek gyakorisága miatt talán 20 egyén is lehetett (volna) statisztikailag, akire a kődoboz felirata illik... Bár a lényeget ez sem befolyásolja, persze.

Es az akkori zsido torvenyek szerint az orkbefogadott gyerek is (mint valoszinuleg James is) 100 %-os csaladi tag volt,tehat
a meszkodobozon ami irasba van vesve.


No, ez most melyik Jézus melyik Jakab testvérére áll? A "történetire" vagy az Írásban leírtra?
Mert a történetiről még senki nem állította, hogy kizárt a testvérei létezése! S amint láthattad a három szinoptikus evangéliumból kettő említ - névszerint! - testvéreket. Akkor most mi van?

De megint mondom, amit az elején: vélhetően nem fogjuk tudni eldönteni... de talán nem is ez a cél. Ugye?

 
 ex-MON-tag3  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-31 01:17   
sztorno
 
 webvándor  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-30 19:01   
2002-10-30 00:12, Avokado:
2.Igaza van a Sarboone professzoranak,hogy Jezusnak nem lehetett feltestvere csak orokbefogadott testvere,mivel Jezusnak nem volt apja a Biblia szerint,csak neveloapja,Jozsef.

Na most ez egy igen fogas kérdés, és nem hiszem, hogy el tudjuk dönteni ezen a fórumon
Ugyanis attól függ, hogy - keresztény fundamentalista módon - a Bibliát történelmileg megbízható, sőt tévedhetetlen forrásnak tekinted-e, avagy külön kezeled a Szentírás Jézusát és az ún. "történeti" Jézus személyét.

Egyrészt hit és meggyőződés, másrészt - megközelítésben - két iskola szemlélete ütközik.

Amúgy, maga a Biblia sem egyértelmű a testvérek, nem-testvérek ügyében, lásd:

- Máté 12,46. Mikor pedig még szóla a sokaságnak, ímé az ő anyja és az ő testvérei állanak vala odakünn, akarván ő vele szólni.
- Máté 12,47. És monda néki valaki: Ímé a te anyád és testvéreid odakünn állanak, és szólni akarnak veled.
- Máté 13,55. Nem ez-é amaz ácsmesternek fia? Nem az ő anyját hívják-é Máriának, és az ő testvéreit Jakabnak, Józsénak, Simonnak és Júdásnak?

[Jakab = James]
- Máté 13,56. És az ő nőtestvérei is nem mind minálunk vannak-é? Honnét vannak tehát ennél mindezek?
- Márk 3,31. És megérkezének az ő testvérei és az ő anyja, és kívül megállva, beküldének hozzá, hivatván őt.
- Márk 3,32. Körülötte pedig sokaság ül vala; és mondának néki: Ímé a te anyád és a te testvéreid ott künn keresnek téged.
- Márk 6,3. Avagy nem ez-é az az ácsmester, Máriának a fia, Jakabnak, Józsénak, Júdásnak és Simonnak pedig testvére? És nincsenek-é itt közöttünk az ő nőtestvérei is? És megbotránkoznak vala ő benne.


Történetileg, sőt még a Bibliából kihámozhatóan is Jakab (a.k.a. James, eredetileg Yaakov), a jeruzsálemi egyház(közösség) püspöke - bár akkor ez a szó mást jelentett! - sokkal fontosabb személy volt a korai kereszténység történetében, mint azt ma tudni véljük. Sokak szerint ő és a gyülekezete őrizte a jézusi hagyományt, míg aztán jött a Saulusból lett Paulus (Szt. Pál) és meg nem reformálta a maga - egyébként NEM személyes kapcsolaton alapuló - elképzelése szerint az egész tanítást. Rosszmájú kommentátorok szerint, ami ebből kialakult helyesebb lenne paulinizmusnak hívni, semmint krisztianizmus/kereszténységnek...

De ez már egy másik történet!
--------
Avokado:
Meg annyit,hogy a holt-tengeri tekercsek a keresztenyseg eredetenek es az Ujszovetseg ertelmezesenek meghokkentoen uj valtozatat tarjak elenk.


Ez tény, de ebben is a megközelítés mikéntje (hit, történelemszemlélet stb.) rengeteg "új" elméletet produkált. Egyetértés egyelőre nincs, de sok kérdés az már van

 
 ex-MON-tag3  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-30 17:31   
2002-10-30 00:12, Avokado:
-
Kedves Avokado,

szia ! Salom!

Meg annyit,hogy a holt-tengeri tekercsek a keresztenyseg eredetenek es az Ujszovetseg ertelmezesenek meghokkentoen uj valtozatat tarjak elenk.


En olvastam Geza Vermes konyvet (aki a zsido tanulmanyok emeritus professzora az Oxford egyetemen) O irt rola egy nagyon jo konyvet,marmint inkabb tenyek vannak benne,mint filozofalas.Azt nem tudom,hogy magyarul megjelent volna,en angolul olvastam,mert a professzor is angolul irta/adta ki.
A masik konyv amit olvastam es itt mar filozafalas is kiseri,most nem jut eszembe az iro,majd otthon megkeresem a polcomon.

De !! ha jol tudom Körösi Csoma Sándor ükunokaja is
Edmond Bordeaux Szekely is irt a temarol.
Azt nem olvastam.




 
 Avokado  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-30 00:12   
2002-10-27 17:09, Calyx:
-
Avokado,

szia !

mi a velemenyed ?

Szerbusz!
Tudod megneztem az anyagokat:
1.Birtokomban van Michael Baigent es Richard Leigh irta "Mi az igazsag A HOLT-TENGERI TEKERCSEK korul?/Az evszazad vallasi botranyanak szenzacios tortenete/
A forditas alapjaul szolgalo kiadas:
The Dead Sea Scrolls Deception,
Jonathan Cape Ltd.1991
@Hungarian translation Dobos Lidia,1994
Igy lehet,hogy megtudod szerezni angolul.
2.Igaza van a Sarboone professzoranak,hogy Jezusnak nem lehetett feltestvere csak orokbefogadott testvere,mivel Jezusnak nem volt apja a Biblia szerint,csak neveloapja,Jozsef.
Meg annyit,hogy a holt-tengeri tekercsek a keresztenyseg eredetenek es az Ujszovetseg ertelmezesenek meghokkentoen uj valtozatat tarjak elenk.
Salom
Avokado
-

 
 Avokado  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-29 23:49   
2002-10-24 01:22, bimbi:
-
Avokado , nagyon szepen koszonom irasodat, erdekes volt nagyon Ha meg lesz idod es kedved le irnad mi a tradicionalis oltozet arafele , van e egyaltalan?
Meg arol is ha valaki at szeretne terni a zsido valashoz be fogadjak azt az embert?
-
Szia!
Tradicionalis oltozet?
Jeruzsalem vallasos negyedeben a ferfiaknak: FEKETE oltony/kaftan/ feher inggel es fekete kalappal,unnepnapokon meg Lengyelorszagbol hozott "stramel".
A noknek:fekete,nyakig zart-de talalhato
mar mas szinekben is- foldig ero ruhak,szoknyak-bluzokkal,blezerek,kosztumok.Fejukon fejkendo vagy a zsido vallasos negyedben hordott legkulonfelebb kalapok.A nokon ekszerek:fulbevalo-nyaklanc-karkotok es gyuruk.

Az atteresben van a valasz a kerdesedre Bimbike,a 2002-10-20/04.56 idopontban.
A vallasosoknal van '"kihegyezve" hogy hogy fogadjak el az ujjonnan betertet;de altalaban mire mar abba a szituacioba jutnak,megvan a kor,csalad,amihez tartozni fognak...hiszen ezek az emberek is segitettek az illetonek a ket eves tanulasi idoszak alatt.
Egyedi esetek pedig mindig vannak es lesznek.
Baratsaggal
Avokado

 
 ex-MON-tag3  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-27 17:09   
Avokado,

szia !

mi a velemenyed ?
lasd:2002-10-27 16:58

 
 bimbi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-24 01:22   
Avokado , nagyon szepen koszonom irasodat, erdekes volt nagyon Ha meg lesz idod es kedved le irnad mi a tradicionalis oltozet arafele , van e egyaltalan?
Meg arol is ha valaki at szeretne terni a zsido valashoz be fogadjak azt az embert?

 
 Avokado  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-21 16:15   
2002-10-21 01:47, husikamm:
-
Kedves Avokado,
Olvastam a hazassag kotesrol a pohar torest. Mi a szimboluma a pohar toresnek eskuvokor?

Koszi..

Husi


Husikamm,tudod van egy ima amibe bevan epitve a kovetkezo:
"..ha elfelejtkezem Jeruzsalemrol
szaradjon el a jobbom.."
Ez vonatkozik egeszen a harmadik szentely felepiteseig.
Nos,mikor a volegeny-ferj ralep az uvegpoharra es osszetori,ezt a hagyomanyt erositi meg szemelye altal.
- Udvozlet
Avokado



 
 husikamm  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-21 01:47   
Kedves Avokado,
Olvastam a hazassag kotesrol a pohar torest. Mi a szimboluma a pohar toresnek eskuvokor?

Koszi..

Husi
_________________
Ha király nem lehetsz, legyél gyógyító :)

 
 Avokado  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-21 01:28   
2002-10-09 00:19, bimbi:
-
Szoval mindenki aki ot ell - szeretnem ha volnatok kedvessek be mutattni par hagyomanyokat ahogy ot vannak,tortennek.
Milyen egy eskuvo?,keresztello?vegyes hazas elet-menyire vannak elfogadva a nem zsidok -a nagy csaladban?Milyen egy temetkezessi szertartas?
-

Hello Bimbi!
1.Milyen az eskuvo?
Elso dolog,hogy a rabbinatusnal be kell jelentkezni es ket tanuval igazolni>ugy a menyasszonyt,mint a volegenyt,hogy meg nem voltak hazasok.Amennyiben voltak,ugy az elvalasi okiratokat be kell mutatni,annak a tisztviselonek aki ezt intezi.
A kituzott napon a vallasi szertartas szerint a "hupa" alatt megtortenik a hivatalos eskuvo,ahol a Hazassaglevelet felolvassak s az esketo pap/rabbi/ az aldasokat mondja.
A volegeny a menyasszony ujjara/masodik/ huzza a karikagyurut es szokas szerint a ferj eltapossa a poharat a labaval./Az uvegpohar egy zsebkendoben van a foldon./
Ezt nagy ovacio kiseri!Ezzel a hivatalos szertartassal megtortent a hazassagi ceremonia.
2.Keresztelo=Brit mila
A fiu-gyerek szuletesenek 8.napjan megtortenik az Abraham szovetsegebe valo felvetel a brit milan keresztul.
Ezt hivatasos "mohel" vegzi.A brit mila elott megvizsgalja az ujszulottet,hogy sullya es az egeszsege alkalmas legyen a brit mila elvegzesere.A babat a keresztapa tartja az oleben,s ekkor a mohel percek alatt elvegzi az ujszulott him-testen levo bordarabka eltavolitasat.
Majd aldasokat mondd s kozben az ujszulott megkapja a heber nevet.Ezutan jon az unneples!
3.Vegyes hazassag.
A zsido torvenyek ertelmeben nem lehet mas vallasuval-ugy a ferfi,mint a no reszerol-
hazassagot kotni,kizarolag csak zsido vallasuval.
Azok akik vegyes hazassagban elnek,a zsido torveny szerint nincsenek elfogadva.A gyakorlatban tudjuk,hogy szep,nagy szammal elnek vegyes hazassagban zsidok a vilag minden orszagaban,am a szuletendo gyermekeik-igy a torveny alapjan-torvenytelenek.
4.Temetkezesi szertartas.
Helyenkent valtoznak a szokasok:vannak hitkozsegek akiknel a halott atmegy egy ritualis szertartason,igy pl,furdetesen,halotti ruhaba valo oltoztetesen,melyet a "Chevra Kaddisa"vegzi.
/Ez egy szent egyesulet,amely a halotti szertartast vegzi./
Az is valtozik,hogy vannak helyek ahol koporsokba temetnek,s vannak ahol koporsok nelkul vegzik a temetest.
A szoros csaladtagok a temetes utan 7 napon keresztul otthonukban gyasznapokat tartanak.A noi csaladtagok,akik "sivat"ulnek,nem foznek,hanem a rokonsag vagy a baratok hozzak az ennivalokat.
Ezekben a napokban nem hagyjak el a lakasukat,reggelenkent es estenkent imadkoznak.Ferfi csaladtag,apa a gyerekert,a fiu-gyerek az apa utan 1 even keresztul "kaddis" imat mondd az imadkozasnal.Ugyancsak a ferfiak,egy honapon keresztul nem borotvalkoznak.
Vannak helyek,ahol 30 nap utan sirkovet allitanak,s vannak-ez nem torveny- ahol 1 ev utan allitanak sirkovet.
Salom
Avokado


 
 Avokado  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-21 00:37   
2002-10-20 04:56, Ferencz Zsuzsanna:
-
Kedves Avokadó, ha egy nő áttér, akkor lehet rabbiné?
-
Persze hogy lehet,csak hogy:1.Ha ortodox rabbinal vagy hazasparnal tanul az atteresert,minimum 2 ev,es levizsgazik a Bet Din elott,akkor az ortodoxia elismeri/Oklevel formaban/ zsidonak es megkapja a valasztott zsido nevet.
2.Ha viszont reform rabbinal vagy hazasparnal tanul,szinten
2 ev,es levizsgazik a Bet Din elott,megkapja az Oklevelet, a zsido nevet es a hitkozseg
tagjava vallik.Am az ortodoxia nem ismeri el zsidonak.
Tehat e ket kulonbozo uton levosege donti el hogy,hogyan tovabb.
A zsido hitkozsegek amennyire lehet,lebeszelik a jelentkezo atterot szandekarol es a lehetseges osszes modon akadalyozzak,hogy szandekat megvalositsa!Igazan nyomos ok es kitartas kell ahhoz,hogy valaki sikeresen vegigmenjen ezen az uton.
Udv.Neked.
Avokado

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-20 04:56   
Kedves Avokadó, ha egy nő áttér, akkor lehet rabbiné?
 
 Avokado  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-19 18:18   
2002-10-17 04:43, Ferencz Zsuzsanna:
-
Tegnap hatalmas meglepetés ért engem.
Volt nekem egy gyermekkori jóbarátom, a szomszédban lakott, zsidó fiucska. Aztán matematikus lett, és elvett egy ref. lányt. Pár évig nem hallottam róla, s tegnap este viszontláttamm a tévé képernyőjén, mint rabbit. Mit kell végeznie egy rabbinak? lehet református felesége?
-

Szerbusz Zsu!
Tudod ketfele rabbirol kell beszelnunk a mai vilagban:ortodox rabbi es reform rabbirol.
1.Ortodox-rabbi.
Mielott megkapja a rabbi kinevezeset a tanulmanyait "jesivakba"/olyan mint az iskola/ vegzi.
Minden orszagban,kulonfele varosaiban ahol ortodox zsidok elnek,annak a hitkozsegnek a rabbijanak van jesivaja.Az ott tanult fiatalok a TALMUD minden agabol/amelyet elvegeznek/levizsgaznak es rabbiva avatjak oket!
2.Reform-rabbi.
Akik erettsegi utan Rabbi-szeminariumban tanulnak,majd a tanulmany befejezese utan levizsgaznak,megkapjak a rabbi diplomat es a reform hitkozsegeknel rabbiva avatjak oket!
/Minden Rabbi-szeminarium egyetemi minositesnek felel meg,tehat a tanulmanyok befejezese utan,megkapjak a doktori diplomat./
Mas.
A zsido hit szerint zsido ferfi nem vehet felesegul,csak zsido csaladbol szarmazo lanyt.Ez nem a reform rabbikra vonatkozik,hanem minden zsido ferfire.
Udv.Avokado

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-17 04:43   
Tegnap hatalmas meglepetés ért engem.
Volt nekem egy gyermekkori jóbarátom, a szomszédban lakott, zsidó fiucska. Aztán matematikus lett, és elvett egy ref. lányt. Pár évig nem hallottam róla, s tegnap este viszontláttamm a tévé képernyőjén, mint rabbit. Mit kell végeznie egy rabbinak? lehet református felesége?

 
 bimbi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-10-09 00:19   
Szoval mindenki aki ot ell - szeretnem ha volnatok kedvessek be mutattni par hagyomanyokat ahogy ot vannak,tortennek.
Milyen egy eskuvo?,keresztello?vegyes hazas elet-menyire vannak elfogadva a nem zsidok -a nagy csaladban?Milyen egy temetkezessi szertartas?

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-06 04:36   
Hallom, megkezdődött a zsidó újév. Mindnyájatoknak sok boldog újesztendőt!
 
 ex-MON-tag3  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-05 18:21   
Szia Judit,

<<A magyar zsidóság melyik csoporthoz tartozott?>>


"galíciai zsidók"
Türkel csoport

A 18. szazadban 80K zsido elt Magyarorszagon,
Galiciabol,foleg eszek-keleten.
1782-ben (tudod miert ?,nem ?)
indultak meg tobb szamban letelepulni Magyarorszagon (-ban)
1840-re 240.000-re nott a szamuk.
Es jott 1867 es a tobbit tudod.
__________

<<szefárd zsidók>>

nincsenek adatok,hogy milyen szamban menekult Spanyolorszagbol,es Portugaliabol,kelet es kozep europaba.

***********
mas !
olvasta valaki a
Holt-tengeri tekercseirol?
Van egy magyar iro altal angolul egy nagyon jo konyv rola,ajanlom:
"the complete dead sea scrolls"
Geza Vermes
(aki,emeritus professzor of Jewish studies at
Oxford)
vagy elso konyve a temarol 1953-ban:
Les manuscrits du desert de Jude

Dr.Vermes,1924-ben szuletett Magyarorszagon.

http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0140278079/qid=1031244215/sr=2-3/ref=sr_2_3/103-4789775-2817408


 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2002-09-05 17:55   
Történelmi, vallási, ill. földrajzi összefüggésben gyakran szólnak a zsidóság különböző csoportjairól:
- szefárd zsidók
- askenázi zsidók
- galíciai zsidók
- lubovicsi zsidók
Valószűnőleg ezek a fenti kategóriák, besorolások különböző szempontokat képviselnek, a fentiek szerint nyilván nem is csoportosíthatóak.

1.) Tud-e valaki erről többet?
2.) A magyar zsidóság melyik csoporthoz tartozott/ik?

Más.
A modern Izrael még 100 éves sincs és a lakosság a világ legkülönbözőbb pontjairól jött/ jön közös népirajzi értelemben vett hagyomány nélkül.

1.) Melyik kültúrkörre épül, milyen hagyományra nyúl vissza a mai izraeli folklór? Gondolok itt a zenére, táncra (hóra), "népviseletre".
2.) Lehet-e egyáltalán közös "folklórról" beszélni ilyen körülmények között? A klezmer zenének is különböző irányzatai vannak, amelyeket pl. M.o-i együtteseknél is lehet tanulmányozni (amerikai, közismert szórakoztató jellegű, ill. a magyar zsidó zene - Máramaros, stb. hagyományain, lásd Muzsikás együttes gyűjtése.)

 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó