2017. november 25. Címlapra!
[Regisztráció]  [Profil szerkesztése]  [Beállítások szerkesztése]  [Keresés]
[Magánüzenetek]  [Felhasználók listája [Bejelentkezés]
MagyarOnline.net Fórumok >> ÉLET EUrópában >> Kultúrákról, kultúráltan
Új topik indítása   Üzenet küldése
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 következő lap )
 poe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-13 12:58   
2009-01-13 12:40, Ferencz Zsuzsanna:

Dehogy jutott, kerestem
Egyébként lovagolhatunk a szavakon: "minek nevezzelek" szülőföld, haza, hon, befogadó ország, állam, stb. Ez az otthon-haza érzés is csak évek, évtizedek alatt tud kialakulni. Nem tudok visszaemlékezni rá, mikortól jöttem haza Hollandiába, de elég soká tartott a beilleszkedés.
_________________
poe

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-13 12:40   
Kedves Poe, neked tehát három haza is jutott.
Én elmondhatom, Duray Miklóssal: nincs hazám, csak szülőföldem.

 
 poe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-13 10:10   
Én eddig úgy tartottam, nekem három van, egy szülőhaza meg két választott, mert mindkettőt szerettem, szeretem. A másodikba is hazamegyek és a harmadikba is hazajövök.
Identitásom mégis csak a magyar, hiszen sosem éreztem magam jugoszlávnak - ilyen nép nem is létezett sosem! - és hollandnak sem. A régi Jugoszláviából kis falunk volt a hazám, a mostani Hollandiában a déli tartomány az. És hiába hagy el az ember egy országot, magával viszi az emlékeit, jót-rosszat vegyesen, magával viszi a barátságait, és érdeklődése sem szűnik meg, figyelemmel kíséri továbbra is az elhagyott haza/ország eseményeit, változásait, sikereit, kudarcait.

_________________
poe

 
 egyedls  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-13 07:57   
Szerintem a keserűség, a csalódás beszél belőletek!? Mindenki a saját szerencséjének a kovácsa, azaz többségünknek vannak valahol gyökerei, amelyek - ha elegendően mélyre nyúltak - mindig visszahúznak. Ahogyan a memória romlik, egyre kopik a rövidtávú memóriánk, és marad a hosszútávú, úgy emlékezünk egyre több gyerekkori emlékünkre (mivel a frisebbek kiesnek), s észrevétlenül ezt tekintjük a hazánknak. A gyerekkorban 5-6 éves korig kialakul a személyiségünk 90 %-a, beleértve a szülőföldre tekintésünk módját is. Ez lehet jó, rossz, még rosszabb, mégis ez a hazánk, a gyökereink őrzője.
Lehet második hazánk is, különösen, ha kedvező miliőt találtunk valahol, mégis azt második hazánknak tekintjük, amelyre lehetünk akár büszkébbek is, mint az elsőre, mégis "második". - Szerintem...

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-13 07:12   
2009-01-12 18:01, poe:

"Két ilyen személyiséggel nem akarok szembe menni "

Miért akarsz minket bosszantani, Poe?:)

"De tényleg: hány hazája lehet 1 embernek? "

Szerintem egy, vagy egy se.
Véleményem szerint a haza olyan, mint az anyanyelv: egyetlen. Igaz, az anyanyelvet nehezebben veszti el az ember, mint a hazáját.

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-12 21:12   
Muszaj szolnom. Igaz nem vagyok még otthon, de felsorolom minek is neveztek engem életem során: voltam román olah, más nemzetisegü, hazátlan, menekült, újsvéd, bevándorlo, stb. Lassan nem tudom mi vagyok? Hazám van-e? Otthonom van.

_________________
bobe a 87 eves

 
 Fredi  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-12 18:39   
Judit bíztatott a vitára, hát legyen. Kedves Poe kérdésedre, hogy hány hazája lehet egy embernek válaszom: egy sem. Én Petőfi meghatározásából indulok ki, miszerint "haza csak ott van, hol jog is van". Jog ma már sehol sincs, tehát haza sincs. Egyébként az olyanokat akiknek több identitásuk van úgy hívják, hogy szkizofrén.
 
 poe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-12 18:01   
Két ilyen személyiséggel nem akarok szembe menni
Vitatárgyként azért feldobnám, hogy ha valakinek túl sok identitása van, akkor előbb-utóbb vagy belezavarodik, mikor kit "játszik" éppen, vagy mindegyik identitása olyannyira elhalványul, hogy egyiknek sincs tovább jelentősége. Valami hasonló veszélytől óvnak az EU-szkepticisták és az antiglobalisták. Valahogy nekem is gyanúsak az un. világpolgárok, akik mindig mindenhol otthon vannak. De tényleg: hány hazája lehet 1 embernek?
_________________
poe

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-12 17:25   
2009-01-12 14:52, Ferencz Zsuzsanna:
-
Az a baj velünk, Zsuzsa, hogy mi ketten nehezen vitatkozunk. Mármint egymással. Mert hogy többnyire egy pendelyben hurrogunk, ezért a csatabárd még gyümölcsvágó késsé nemesült mivoltában sem kerül elő. Mert hogy mesterkélt lenne. Anélkül meg unalmas.

Hát nincs itt senki, akinek más a véleménye?

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-12 15:41   
Most jut eszembe: a név is meghatározó etnikailag.
 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-12 14:52   
Kedves Judit, azt írod:" lehet magyar zsidó katolikus".
Még tovább megyek: ismerek romániai magyar zsidó katolikust is. Viszont zsidó kultúrája nulla, héberül nem tud. Megkérdeztem tőle, mitől zsidó? Azt mondta, a kollektív emlékezet miatt...Ami tehát hatásosabb lehet, mint a kultúra.

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-12 10:11   
2009-01-12 05:18, Ferencz Zsuzsanna:
-

Más: a felsorolásodból kimaradt a közös történelem, a kollektív emlékezet és a kollektív tudat.

Igen, ezek is fontos tényezök, amelyekröl ritkán beszélünk.

Mindazonáltal ezek elsösorban a nemzeti identitásra vonatkoznak és Te föleg ezzel foglalkozol.

A bőrszín is. És némely fizikai jellegzetesség, pl. ferde szem, horgas orr, dupla toka, görög orr, mongol redő, szőke illetve barna-fekete haj, amely persze nem minden egyedet jellemeznek. A DNS-t is említhetném.


Na itt most más identitások is elökerülnek, úgymint etnikai, azon belül estleg vallási, stb. Erre bátorkodtam felhívni a figyelmet, hogy több is van/lehet, illetve ezek között léteznek átfedések.

Rengeteg nézeteltérés adódik abból, hogy sokan csak egy lehetséges identitást tételeznek fel és azt kizárólagos alapon. Pl. nehezen veszik tudomásul, hogy valaki lehet egyszerre magyar és zsidó, magyar és cigány, hogy csak két eklatáns példát említsek. Továbbmegyek: lehet magyar zsidó katolikus, pl. - és ezt egyszerre, mert adott esetben ezek nem vagylagos identitások.

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-12 05:18   
Kedves Judit, te igazán nagyvonalúan kezeled a kultúra fogalmát. Magam észrevétele szerint az EU főleg a népi táncokkal, népdalokkal és nyelvvel óhajtja meghatározni az etnikumokat, főleg, ha azok nemzeti kisebbségek.
Más: a felsorolásodból kimaradt a közös történelem, a kollektív emlékezet és a kollektív tudat. A bőrszín is. És némely fizikai jellegzetesség, pl. ferde szem, horgas orr, dupla toka, görög orr, mongol redő, szőke illetve barna-fekete haj, amely persze nem minden egyedet jellemeznek. A DNS-t is említhetném.

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-11 19:35   
2009-01-11 04:08, Ferencz Zsuzsanna:
-
Kulturális és érzelmi.
A nemzeti identitás alapja a nyelv, az értékrendszer, hagyományok, zenei, irodalmi, táji, élmények, talán a klíma is része. Ezek többsége szerintem a kultúra és civilizáció, ami utóbbi valahol szintén a kultúra átfogó fogalomkörébe tartozik.

Szerinted ezzel szemben hogy van?

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-11 04:08   
Kedves Judit, lehet, véleménykülönbségünk gyökere az, hogy éppen a kultúrák topikban folytatjuk a vitát. Ez ugyanis azt sugallja, hogy számodra a nemzeti identitás kultúra kérdése.
Bevallom, némi allergiával követem az EU taktikáját, amely megpróbálja a kultúra szintjére redukálni az etnikai jellegzetességeket. Bár mostanában ugye elmúlt a multikulti mánia.

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-11 00:27   
2009-01-09 06:59, Ferencz Zsuzsanna:
-
Ott folytatnám, hogy szerintem ab ovo több identitása van az embernek. Egyszerre lehetek ember, magyar, nő, értelmiségi, feleség, anya, gyerek, közgazdász, berlini, liberális, konzervatív, keresztény, hitehagyott, stb. Ezek a dolgok egyrészt megférnek egymás mellett párhuzamosan, mások, amelyek első pillantra ellentmondásosnak tűnnek, különböző, más összefüggésben igazak lehetnek.

Azt gondolom, hogy az identitást kétféle módon éljük meg, illetve definiálhatjuk:
- egyrészt azon jelzők, jellemzők által, amelyekkel azonosulunk
- másrészt összehasonlításban: t.i. mihez képest. Szándékosan nem azt írtam, hogy mivel szemben, mert rég baj, ha az identitás valami vagy valaki ellen irányul.

Ha a nemzetiségemet kérdezik, akkor magyarnak vallom magam. Problémám keletkezik azonban gyakran, ha külföldre utazom. Ott ugyanis csak részben érzem magam magyarnak. Utazásaim során viszonyításban gyakran inkább a német állapotokkal hasonlítom össze a tapasztaltakat. Gondolom, ezzel mindenki így van, aki nem a szülőhazájában él. Nem gyakorló keresztényként, pl. mohamedán kultúrkörben keresztényként definiálom magam. Aktív, különösen mártír alapbeállítottságú keresztények körében inkább racionális ateistának. Ebbe itt nem kívánok elmélyülni, mert ez túl személyes lenne, a vallási hovatartozást csak mint példát hoztam fel az ellentétesnek tűnő "párhuzamos" és különböző lehetséges identitásra.

 
 Ferencz Zsuzsanna  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-09 06:59   
Kedves Judit, az általad felvetett probléma borzasztóan bonyolult. És persze nem a kultúrákról, hanem az identitásról beszélek itt, ami ugye a "haladónak" nevezett ideológia szerint főként kulturális jellegű, de szerintem mégis inkább etnikai.Természetesen haza beszélek, Kelet-Európa felé, de éppenséggel említhetném a baszkokat, katalánokat stb. is.
Biztos vagyok benne, hogy te főleg a "haladó" könyvészetet olvastad, ugye?
Én sem szeretem a fasisztoid bibliográfiát, viszont arra gondolok, nagyon sok millió európai eltérő véleményét nem lehet egyszerűen abnormálisnak, veszélyesnek, elfogultnak,elmaradottnak, hülyének titulálni.Hanem arra kellene megtalálni a választ, hogy miért igen, amikor nem?

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2009-01-08 20:10   
Az "Abszurdum" rovatban vitába keveredtünk Maryannal arról, hogy kik is, mik is az aleviták: muszlimok-e vagy sem.

A legtöbb cikk, írás, eredettörténet szerint siíta színezetű muszlimok, akik - mint azt nevük is mutatja - Mohamed veje, Ali leszármazottjainak vallásvezetői igényét ismerik/ték el. Ha össze akarnám foglalni mindazt, amit erről az utóbbi időben összeolvastam, akkor ez egy nagyon nyitott, vallási kisebbség, amely egyben egy külön kultúrkört képez a törökségen belül. Így tartom elképzelhetőnek azt a kijelentést, hogy valaki alevitának vallja magát, de ugyanakkor nem vallásos, mi több, tiltakozik az aleviták mint vallási csoport definíció ellen.

Ez az egész gondolatkör ismét felkeltette bennem az érdeklődést az identitás-kérdés iránt. Valóban,

- kinek, minek valljuk magunkat,
- mások minek tartanak minket,
- ezek feltétlenül fedik-e egymást,
- lehetséges-e, jó-e több identitással rendelkezni,
- ezek mennyiben mondanak ellent egymásnak, illetve férnek meg egymás mellett,
- ...

és még sok egyéb, ami épp nem jut most eszembe.


Ti mit gondoltok minderről?

 
 Andu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-11-16 10:02   
2004-11-08 20:09, andi_usa:
Szia Andrea!
Nézzenek oda, elfelejtettem neked válaszolni.Hunornak fel fogom vetni, hogy kéne valami kis ablakocskát idevarázsolni, ahol megjelenik melyik topicban írtunk eddig, pl.az utolsó 2 hétben. Néha elfelejtem, mert ez a rohadt Cavinton mindig elgurul! )

Be kéne vezetned Amerókában a Télapó/Mikulás ünnepet! ) Zacsikat gyártatnod, stb. biztosan lenne rá kereslet!

Hány éves a kislányod? Ill. magácska hány éves? Kiváncsi vagyok, melyik évjárathoz tartozol!

Képzeld itt Nürnbergben már rájöttem, hogy az a bizonyos Pelzmärtel, ami úgy néz ki mint a mikulás, de azt mondják, hogy nem ő a mikulás, ....na, szóval mégis csak a ő mikulás!! Ez azután vált világossá, miután a sarki pékségben erről témaegyeztető beszélgetést folytattam az eladónénivel. (2 szakmabeli! ) Szóval a katolikusoknál jön a Miki dec. 06-án, az evangélikusoknál pedig a Pelzmärtel, ami ha jól tévedek a Pelzmantel- szóból ered. Ugye Szent Martin odaadta a kabátját a fázó koldusnak ezért van közel a Pelzmantelhez.
A párom pedig rázta a fejét és azt mondta, hogy ez őt nem érdekli, ő a gyerekkorában határozottan ragaszkodott ahhoz, hogy mind a kettő jöjjön! ) Jöttek is!! Őt nem érdekelte milyen vallás csak az, hogy ajándék és csokika!!! )
Szia: Andi

 
 andi_usa  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-11-08 20:09   
2004-11-08 18:36, Andu:
-
Szia Andi,

itt most délelött 11 van. "Rudolf the red nosed reindeer" nálunk különösen emlékezetes a családban, annak idején nem csinálta meg iskolai leckéjét vagy hasonlot és erre fel büntetésül nem engedtem hogy megnézze a TV-ben a filmet! Azt még most is emlegeti, emiatt nem rég megvettem neki videon.

Annak idején magamtol kerestem magyarázatot, Internetem még nem volt igy kitaláltam a késö hajot ami el lett fogadva akkor.

A Mikulás ünneplése viszont mindig külön szaladgálást jelent nekem hogy magam össze tudjam állitani a Mikulásra valo dolgokat, Europában az egyszerü volt, elment az ember az üzletbe és vett kész Mikulás zacskot!

Most szaladok megvenni a keverö tálakat neki a sminkelési gipszes leckéjéhez holnap.

Andrea

 
 Andu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-11-08 18:36   
2004-11-08 18:08, andi_usa:
Szia Druszám!
Most hány óra van nálatok különben? Itt most 18.30.
Tetszett a hajóval utazó Mikulás esete! )
Egyébként beugrott Rudolf a rénszarvas. Annyira aranyos mese, nagyon szeretem. Már otthon is láttam Rudikákat gipszből, gyertyából, csak szerintem nem mindenki ismeri a történetet. A Rudi, amerókás ugye? Szerintem az lehet, mert karácsonykor szállítja a Mikulást!!
Biztos lemaradtak a hajóról!
Andi

 
 andi_usa  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-11-08 18:08   
2004-11-08 11:56, Andu:
-
Szia,

a Krampus Party decemberben volt, Nikolo napon. Mivel én mindig is imádtam táncolni nekem ideális volt az 5 év Modeschule Hetzendorf Bécsben, járhattam bálokra is, a tanulok jegye olcsobb volt.

Nekünk sose volt gondunk a szokásokkal mivel az összes rokon magyar itt is. Az osztrák barátnömnek annyira tetszett mikor nálam látta a Mikulást hogy hirtelen ö is elkezdte a családjában ünnepelni, férje magyar. Lányomnak akkor ugy magyaráztam meg, hogy az iskolában és itt USA-ben azért van karácsonykor Mikulás, mert annak idején késett a hajo téli vihar miatt igy karácsony reggele lett, mire a Mikulás ideért, igy maradt az a szokás 25-én, hogy egyszerre minden ajándékot akkor kapnak meg.

Ö akkor örült hogy több ajándékot kap mint a többi gyerek és különösen kitüntetve érezte magát. Anyai nagymamájánál Svájcban csak egyszer töltöttünk karácsonyt és akkor rendesen jött a Jézuska Baselban.

Andrea


 
 Andu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-11-08 11:56   
2004-11-07 18:40, andi_usa:
Szia!
Krampus Party-ról még csak 1-szer hallottam (testközelből) ugyanis a kedvenc Heurigerünkben tartják meg november v.hányadikán, meg vagyunk rá hívva. Ahogy az előző partykról készült fényképeket elnéztem, megállapítottam, hogy a magyarországi busójárás kispályás a szörnyfejeket illetően. ) Azt hiszem gyerekkel nem mennék oda, utánna vihetném éveken keresztül pszichológushoz.

Halloweent megünneplik már az oviban is.

Én a rövid (2 éves) bécsi tartózkodásom alatt nem voltam se bálban, se partyn, valahogy nem is szeretem az ilyen bulikat, igaz, otthon se jártam. Én inkább enni szeretek járni, de azt nagyon.

Emlékszel rá, hogy Bécsben Nikolónak (c, vagy k, nem tudom) hívják, Nikolaust?
Megnyugtatlak, a Christkindl Mark u.az maradt bécsben, nem hiszem hogy az osztrákok megtennék az imádott fővárosukkal, hogy ezt a gyönyörű, híres karácsonyi piacot egyszerűen "leszantaklauzzák". ) Tavaly, és tavaly előtt is voltunk ott + a Nürnberg-in is. Egy biztos. A forralt bor jobb Nürnbergben, de a puncs (van turbó puncs is, gondolhatod, milyen hatása van!) finomabb Bécsben!

Nektek nem volt gondotok a nevekkel? Kisfiam tavaly decemberben már majdnem 4 éves volt, és eléggé meg volt keveredve. Nammmmamánál jön a Mikulás és a Jézuska, itt Bécsben jön a Nicolo, majd Ominál Nürnbergben jönn a Nicolaus, és a Christkindl? Hogyan van ez? Ez ennyi személy? Vagy u.a., de hogy lehet, hogy egyszerre ide is jön, meg oda is! Ezen mindig jókat nevettünk, mert még elmagyarázni is nehéz, nem megérteni!! )
Andi (a másik)

 
 andi_usa  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-11-07 18:40   
2004-11-03 10:13, Andu:
-
Mikor Ausztriában éltem, nem ismerték a Halloweent, de mikor nagyobb lettem, kedveltem a Krampus Partyt, ami viszont itt nincs. Valentins Tag viszont már akkor is volt, nem hiszem hogy az az USA-rol kopirozták volna, mint (akkor) egyedüli ünnepet amit nem ismertem.

Bécsben amellett voltam jelmez bálokon és partykon mert ott nagyon ünneplik a farsangot. Farsang itt csak New Orleansban van, igy az amerikainak egyetlen maszkba öltözési lehetösége a Halloween.

Svájcban se találtkoztam 1978-ig amig ott éltem Halloweenel s a Valentins Tag se volt divat, annak idején azt hittem, az katolikus szokás, mivel Zürich ahol éltem református. Zürichben nem igen ünnepelték a farsangot, volt pár bál, de nem volt utcai jelmezes felvonulás mint Baselban, ahol szabadot kapnak erre az iskolák de a cégek is adnak a felnötteknek is! Talán Svájcban a leghiresebb a baseli.

Nekem az is feltünt az Interneten hogy ujabban Europában a Santa Claus is divatba jött karácsonyra a Jézuska helyett. Mi lett a Christkindl Marktokkal? Az Santa Claus Markt lett? Amig Europában éltem az sem volt, söt mikor férjem Belgiumban dolgozott a 80-as évek közepén egyik belga kollégája Mikulásra hozott lányunknak egy Mikulás zacskot tele édességekkel, belga modra! Lányunk nagyon szerette a Mikulást, azzal nött fel és a Jézuskával. Viszont szeretett beöltözni (a mai napig is) igy a Halloweent is szereti.

 
 Andu  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-11-03 10:13   
Köszöntök mindenkit!
A Halloween olyannyira nem érdekel, hogy bár többször hallottam a rádióban az eredetéről, sőt mi több olvastam is róla, isten bizony nem emlékszem, mi is az? Úgy látszik szelektív fülem van, ami nem érdekel nem megy be rajta.
Én csak a vigyorgó tököket látom mindenhol, nem néznek ki rosszul. Kicsit másként néznek ki a házak mint a többi napon. Ha a gyerekeknek ez örömet okoz, miért ne? Amerókás szokásokat én személy szerint nem szeretnék átvenni. Valentin nap is számomra egy agyrém, nem érdekel, nyomatékosan kikötöttem a páromnak, hogy semmiféle meglepcsit nem kívánok valantin napra! Mondjuk így voltam a cucialista nőnappal is! Emlékeztek? Amikor a szakszervezetis nők saját maguk megvásárolták a többi nőnemű egyednek a virágot, sőt, megírták a köszöntő szöveget!! A teremtés koronáinak a szöveget csak fel kellett olvasnuk. Ezt tették is biza meghatóan, elhomályosuló szemekkel. Emlékszem arra a sok asszonyra, lányra, akik a buszmegállókban álldogáltak kezükben a kókadt "egyenszegfűvel". Hát nem volt szép egy nőnap? Visszatérve a Halloween-re sajnos így van ahogy írtátok, ez az amerikanizálódás mindenhol testet ölt. Otthon is ünneplik már jó pár éve a Halloweent, csak tudnám miért? ) Ami nekem tetszik, az a Hallo-Wien!!! Az osztrákok ezt ügyesen megcsinálták. Legyen egy kis töklámpás, de semmi amcsi-módi, hanem bulik!!
Szép napot mindenkinek: Andi

 
 rigojanos  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-11-02 01:19   
Kedves Egybegyultek,

Most Elcky idegallapotat diagnosztizaljuk, vagy kulturalis kerdeseket feszegetunk?

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-11-01 23:32   
2004-11-01 20:23, bobe:
-
Biztosíthatlak, kötélből vannak az idegei.

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-11-01 20:23   
Judit!

gyere inkabb öltözzunk be es menjunk ijesszuk meg Elkerlycket Ha nem kapunk vacsorat vetközni kezdunk En török hastancosnö szeretnek lenni

 
 Pompéry Berlin  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-11-01 19:43   
2004-11-01 19:33, bobe:
-
Böbém, ez igaz, csak az írek tömegével az USA-ba vándoroltak és nem N.o-ba.
Különben megértettem, hogy nem tehetek a gyerekeknek és a kereskedelemnek tetsző mozgalom ellen semmit.

 
 bobe  módosítás |   válasz erre |   profil |  2004-11-01 19:33   
A Halloween regi jo ir szokas amit az ir bevandorlok vittek magukkal es honositottak meg az USAban .
 
Ugrás a ( előző lap 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 következő lap )
Új topik indítása   Üzenet küldése




Irjon nekünk! - Impresszum - Médiaajánlat - Súgó